wes
Comunero aprendiz
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« Respuesta #20 : Febrero 22, 2006, 22:52:09 » |
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Dejemonos de polleces de si es catalana, alemana o vaticana... ¿Qué oferta es la que mejor deja a esta empresa castellana?...
La empresa alemana...
Pues no le demos más vueltas...
¿Qué ocurriría si fuese mejor para la empresa castellana la oferta catalana?
Pues a Cataluña...
Tenemos que hacer lo que más conviene a Castilla y punto. Está claro, ya estamos haciendo castellano/españolismo, si a los demás no les interesa Castilla a la hora de tomar decisiones, ¿por qué nos ha de interesar a nosotros? Los alemanes pagan más a los accionista y me elegro por ellos, pero además mantienen la sede central en Madrid, con lo que los tributos permanecen dentro de Castilla. Para mí no hay ninguna duda.  
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Huidobro
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« Respuesta #21 : Febrero 22, 2006, 22:57:36 » |
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Otra noticia que acabo de encontrar y que no sé si estais al tanto, jeje: http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20060221csrcsreco_5&type=Tes&anchor=serwebnotZapatero se reúne con el consejero delegado de E.On y le expresa su rechazo a la oferta por Endesa El Gobierno ya había anunciado que prefería a Gas Natural a la alemana como dueños de Endesa 21-02-2006 JAVIER RUIZ / CADENA SER El presidente del Gobierno se ha reunido esta tarde con el consejero delegado de la compañía eléctrica alemana E.On, Wulf H. Bernotat. Según ha sabido la SER, durante la reunión, Zapatero le ha expresado su rechazo por la operación. Por la mañana, el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, ya había dicho que el Gobierno respeta las reglas del mercado, pero tiene la convicción de que en un sector estratégico como el de la energía conviene a los intereses de España tener una empresa de matriz nacional. Zapatero ha transmitido a Bernotat, durante el encuentro que ambos han mantenido durante una hora en La Moncloa, que el marco regulatorio y la rentabilidad prevista para Endesa no son reales. Además, le ha transmitido el rechazo del Ejecutivo a la operación, destacando la importancia de mantener los sectores estratégicos (como el eléctrico-gasístico) en el país. Esta opinión es similiar a la expresada este mediodía por el Secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, que ha señalado que el Gobierno tuvo conocimiento ayer por la tarde de la operación, después de una comunicación entre el presidente Zapatero y la canciller alemana Angela Merkel. Moraleda pide explicaciones al Partido Popular El secretario de Estado añadió que el Ejecutivo está a la espera de conocer, ante esta opa, la justificación de "aquellos que criticaron en su momento" la presentada por Gas Natural a Endesa para hacer una gran empresa española en el sector eléctrico y gasístico y ahora no ven ninguna dificultad para que una empresa alemana compre una española. "Sería adecuado para la pedagogía ciudadana que a los españoles se le explicara por qué se hizo tanta oposición a esta opa y se está justificando tan pronto una por la cual intereses alemanes legítimos, de un país amigo, puedan comprar un sector estratégico para la economía del país", insistió.
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Mochuelo
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« Respuesta #22 : Febrero 22, 2006, 23:53:10 » |
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¿¡¿Cómo que los Árabes no conquistaron Hispania?!?
A ver, piensa un poco. El poderoso imperio romano tardó más de 500 años en conquistar la península. Los "cristianos" tardaron 800 años. ¿y los musulmanes lo hicieron en menos de 10 años? Vamos, anda! La historia no es siempre como nos la han contado y de vez en cuando, es frecuente aclarar conceptos y poner en duda lo innegable. En libros como "La Revolución islámica en Occidente" se habla de que la conquista árabe fué sólo un mito y muchos historiadores son partidarios de esta teoría. Cada vez cobra más fuerza la idea de que las teorías que hablan de invasión musulmana son revisionistas o lo que es lo mismo, manipuladas y usadas por los cristianos para justificar la reconquista. A mí me resulta curioso como los libros de historia hablan de que en la península vivían los trogloditas celtas hasta que los romanos "civilizaron" la tierra. Luego los malísimos musulmanes "invadieron" la península que fué "reconquistada" por los cristianos en nombre de Dios. Lo siento, pero no me lo trago. Si te parece, zanjamos este tema o seguimos en el foro de historia, para no desviar la temática del hilo. ----- Sobre Endesa, coincido en la visión "castellanista" que habeis apuntado de que la mejor opción de las dos, para Castilla, es que la compren los alemanes. Además, añado que lo mejor para los consumidores y para la competencia, es también la oferta alemana.
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Mochuelo
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« Respuesta #23 : Febrero 23, 2006, 00:01:15 » |
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"Sería adecuado para la pedagogía ciudadana que a los españoles se le explicara por qué se hizo tanta oposición a esta opa y se está justificando tan pronto una por la cual intereses alemanes legítimos, de un país amigo, puedan comprar un sector estratégico para la economía del país", insistió.
¡¡Yo es que me parto!! Ahora resulta que importa mucho que una empresa extranjera compre a una "estatal". ¿Por qué no dijeron lo mismo con la venta de Amena, por ejemplo? Será porque detrás estaba el Banco Santander... Resulta que en el mercado de la telefonía móvil hay 3 operadores y 2 son extranjeros... ¿no importaba este sector? ¿y con la venta de Alsa a los ingleses? ¿y con el rumor (fundado) de que Repsol será comprado por la inglesa BP? Desde luego, desde el PP y el PSOE están quedando en ridículo con tanto argumento estúpido. Nos están llamando tontos a la cara.
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Jocho
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« Respuesta #24 : Febrero 23, 2006, 00:48:58 » |
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¿¡¿Cómo que los Árabes no conquistaron Hispania?!?
A ver, piensa un poco. El poderoso imperio romano tardó más de 500 años en conquistar la península. Los "cristianos" tardaron 800 años. ¿y los musulmanes lo hicieron en menos de 10 años? Vamos, anda! La historia no es siempre como nos la han contado y de vez en cuando, es frecuente aclarar conceptos y poner en duda lo innegable. En libros como "La Revolución islámica en Occidente" se habla de que la conquista árabe fué sólo un mito y muchos historiadores son partidarios de esta teoría. Cada vez cobra más fuerza la idea de que las teorías que hablan de invasión musulmana son revisionistas o lo que es lo mismo, manipuladas y usadas por los cristianos para justificar la reconquista. A mí me resulta curioso como los libros de historia hablan de que en la península vivían los trogloditas celtas hasta que los romanos "civilizaron" la tierra. Luego los malísimos musulmanes "invadieron" la península que fué "reconquistada" por los cristianos en nombre de Dios. Lo siento, pero no me lo trago. Si te parece, zanjamos este tema o seguimos en el foro de historia, para no desviar la temática del hilo. . Efectivamente estoy familiarizado con las teorías que señalas, expuestas, por apologistas islamicos y por algunos historiadores sospechosasmente cercanos a los mismos. Y solo puedo decir que como propaganda podrán ser muy evocadoras para los devotos de Al-Andalus, pero historicamente es que ¡simplemente, no se tienen en pie!. Huelen precisamente a eso que mencionas, a revisionismo. A justificar ciertos anhelos imperialistas por parte de algunos sectores islamistas con respecto a nuestro suelo, de los que podría citarte varios ejemplos, pero no creo que sea el momento ni el lugar. Desde luego, huelga decir que ningún historiador de los que personalmente considero serios e imparciales, las avala. A bote pronto: 1º Los Arabes no conquistaron Hispania en 10 años. Si lo hubieran hecho tu y yo NO estaríamos debatiendo en la hermosa lengua castellana. Conquistaron únicamente el Centro y el Sur de la misma. 2º Julio Cesar conquistó las Galias, territorio bastante mayor que el territorio de Al-Andalus en ¡6 años!. ¿O debemos creer para que no resultase sospechoso que hubo una "revolución romana" en la Galia y los Helvecios, Auvernienses y Belgas y demás tribus se convirtieron de repente a Júpiter y Marte? Parafraseándote: ¡Amos, Anda!. Te recuerdo, además, que los Macedonios conquistaron desde el Libano a la India en menos de 8 años. ¿No serían estos ejemplos mucho más sospechoso que la conquista de parte de un reino periférico, desgarrado por continuas guerras civiles y acosado por el norte por los Francos y Vascones y en el sur por el poderoso imperio Omeya? 3º Una teória no por ser "provocadora" tiene que ser necesariamente cierta. En este caso te puedo asegurar que es, expresada en los términos que tu la has escrito, es mas falsa que un billete de 7 euros. Y todos los datos de fechas, batallas, sublevaciones, y asedios que te cité en mi anterior mensaje (aunque escribo "mayormente" de memoria y puede deslizárseme alguna imprecisión), están debidamente contrastados en diversas fuentes. No tengo inconveniente en seguir debatiendo contigo en el foro que señales, pero comprende que como fanático de a la historia que soy, no puedo dejar pasar ciertos dislates, más cuando estamos hablando de la historia de mi propio pueblo. Un Saludo
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Maguer que era pobre e de poca valía,
nunca de buenos omes fue Castilla vazía ..."
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Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
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« Respuesta #25 : Febrero 23, 2006, 00:52:43 » |
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Lo de los nacionalistas catalanes esta muy claro, es una mezcla de incutura, narciismo, aldeanismo, egoismo, fanatismo y ausencia e verguenza inceibles. Todo el dia cagando contra España pero cuando les tocas la "pela".....son capazes el cantarte el caralsol¡¡, pero que asquete em dan esta manada e hipocritas. Por cierto, Endesa tendria que venderse(ya que ahora no queda otra) a quein mas beneficie a Castilla, y esa oferta no es la de Gas Natural.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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agustin
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« Respuesta #26 : Febrero 23, 2006, 01:46:02 » |
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La conquista árabe de Hispania fue muy rápida, iniciándose con la batalla de Guadalete (711) y acabando en el 718. Pero más que conquista fue dominación. Su avance no era bélico, sino de dominio, de sometimiento. Nunca sometieron los núcleos cristianos norteños. La batalla de Covadonga (722) fue un episodio bélico cuantitavamente menor, pero muy importante cualitativamente: era la primera victoria cristiana. Hispania es término latino, Al-Andalus es el islámico, Sefarad lo es para los judíos. Siendo Cataluña "una altra nació" respecto de la castellana (les doy toda la razón) como afirma el 89% del Parlament, el Estatut en trámite (bendecido por las Cortes Espanyolas) y reciente multitudinaria manifestación barcelonesa, es lógico que la nación castellana considere tan "altra nació" a la alemana como a la catalana. En este contexto no veo ningún motivo para dar trato de favor en Castilla a la empresa extranjera Gas Natural respecto de la extranjera E.ON. Siendo ambas extranjeras en Castilla, es lógico que los castellanos pensemos "que gane el mejor postor, la que más beneficio produzca para Castilla". El criterio "prefiero gane Gas Natural porque es de mi nación" hoy en día es sencillamente vacuo, pues GN es tan extranjera como E.ON. Además Alemania es parte de la presente identidad europea y de la futura nación europea. Alemania está muy próxima a Kastilien (Castilla)...und Ich bin europaische ( y soy europeo).
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Jocho
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« Respuesta #27 : Febrero 23, 2006, 02:26:05 » |
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La conquista árabe de Hispania fue muy rápida, iniciándose con la batalla de Guadalete (711) y acabando en el 718. Pero más que conquista fue dominación. Su avance no era bélico, sino de dominio, de sometimiento. Nunca sometieron los núcleos cristianos norteños. La batalla de Covadonga (722) fue un episodio bélico cuantitavamente menor, pero muy importante cualitativamente: era la primera victoria cristiana.
Hispania es término latino, Al-Andalus es el islámico, Sefarad lo es para los judíos.
. Más o menos de acuerdo con esta versión de la conquista de Hispania por los Árabes. Aprovechándose de la desunión de los Visigodos y de la desaparición del Rey que aglutinaba a la mayoría de ellos, (no a todos, pues había numerosos partidarios vitizianos) en la batalla de Guadalete, (o la Janda), los musulmanes extendieron su dominio por la mayor parte de la península bastante rápidamente, alternando el ofrecimiento de pactos de sumisión con ciertas operaciones militares. Es la misma estrategia que siguieron los romanos, que si bien tardaron mucho más tiempo en conquistarla, (también hay que reconocer que los esfuerzos romanos por dominarla no tuvieron una intensidad sostenida en el tiempo y sufrieron bastantes interrupciones provocadas por guerras civiles y externas), terminaron completándola. Cosa que los musulmanes, pese a lo que hubieran deseado los apologistas de Al-Andalus nunca consiguieron hacer.
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Maguer que era pobre e de poca valía,
nunca de buenos omes fue Castilla vazía ..."
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Alatriste
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« Respuesta #28 : Febrero 23, 2006, 03:31:14 » |
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Alatriste, donde has visto que el PP se alegrase??, ...
Yo si me alegro pro loas motivos que ya he expuesto.
El P.P ha atacado al gobierno continuamente por el tema de la OPA, acusándole de favoritismo hacia los catalanes y de monopolio, y ahora que aparece una empresa extranjera parece que se alegran de que surga un competidor a Gas Natural,(es la sensación que personalmente veo que transmiten) ya que la aparición de este nuevo competidor parece verse con buenos ojos, al competir con el supuesto beneficiado del gobierno. PP: Por su parte, el líder del PP de Cataluña, Josep Piqué, consideró "atractiva" la oferta de la compañía alemana, por tratarse de un "alto precio" y por hacerla en metálico en su totalidad. Más lejos fue el secretario ejecutivo de Economía y Empleo de la oposición, Miguel Arias Cañete, que atribuyó a las "chapuzas" del Gobierno la aparición de la nueva OPA.
Más tarde, el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, afirmó que "si esta decisión se ha producido es por culpa del Gobierno, que se cree que esto se arregla comiendo los domingos en casa particulares", aludiendo al almuerzo entre Zapatero y el presidente de La Caixa (principal accionista de Gas Natural), una semana después de que se aprobara la OPA de la gasista. Se ha demostrado que "la oferta de gas Natural era fácilmente mejorable, algo que avisamos y nos dijeron que no", insistió.
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/02/22/la_electrica_alemana_e_on_va_a_lanzar_unesto lo he extraído de esa dirección por si quieres leerlo. Un saludo
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos...  |
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Alatriste
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« Respuesta #29 : Febrero 23, 2006, 03:47:36 » |
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los musulmanes extendieron su dominio por la mayor parte de la península bastante rápidamente, alternando el ofrecimiento de pactos de sumisión con ciertas operaciones militares.. Creo que esto resumiría este tema, conquista hubo eso es innegable, pero también hubo colaboración por parte de los Witizianos, y otras familias, que prefirieron conservar su poder y territorios por el simple hecho de cambiar de religión, algo que hicieron los Banu-Quasi, en la zona de la Rioja, que descendían de un noble llamado Casius.
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos... |
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