“El Estado ha derrotado policialmente a ETA, se ha cargado la lucha armada”

[salamankaos]

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Por supuesto que la derecha se ha aprovechado de ETA como excusa, pero es que ETA y el fascismo del estado están a tanta diferencia como el Barça y el Olimpyakos, que ni es la misma liga.

ETA declara el cese definitivo de sus acciones violentas, genial, nos alegramos todos, salvo algún etarra o proetarra amante de la violencia.

¿Que algunos tendrán que buscar otra excusa para sus "argumentos"? me da igual, al menos ya no tienen algo tan obvio, flagrante y antidemocrático como un grupo terrorista ¡en pleno s.XXI y en Europa!

Pero que los primeros pensamientos vayan hacia la derecha más extrema, en lugar de decir que ya era hora y que qué bien van a vivir ahora los vascos y el resto de personas de este estado... que por cierto, si era opresor era por ETA, y poco a poco gracias a ETA, que quien lucha con monstruos se acaba convirtiendo en uno. Es que podría parecer que a algunos os da pena lo de ETA porque ahora el estado no tendrá excusas para restringir libertades y entonces vosotros no podréis llamarle fascista y opresor con tanta asiduidad. De locos.

No estoy de acuerdo contigo.Si es cierto que en Euskal Herria hay mucha represion y mucha fuerza policial por que habia una organizacion armada,pero no estoy de acuerdo en que si hay represion es por culpa de ETA.Si ayi hay un gran despliegue policial es por que es la poblacion que mas discrepa con este sistema y estado,Cataluña es muy parecida respecto a diversidad politica pero esta bastante agusto en el estado por lo que no existe una represion brutal.Como ya he dicho muchas veces,si existe un brazo violento es por algo,las cosas no salen de la nada y ETA no era una organizacion de locos que les guste matar por matar.
En Euskal Herria no hay,ni ha habido libertad de pensamiento (como en el resto del estado,pero mucho peor ayi) y se han ilegalizado ideas,organizaciones y partidos.Consecuencia de estas ilegalizaciones:la gente no puede expresarse "democraticamente".Consecuencia de la represion de ideas:detenciones y torturas.Que panorama crees que puede haber con esto?Que en Europa en pleno siglo XXI se encarcele a la gente por que piensa como tal o se ilegalicen partidos que representan a un porcentaje no precisamente bajo de poblacion??
La impotencia genera odio,el odio rabia y la rabia genera violencia,no justifico que exista ETA,solo quiero darte a entender que las consecuencias no surgen sin una causa y que aunque no exista ninguna razon para matar ETA tenia una razon por la que existir aun muerto Franco y pasada la "transicion".
Y dudo mucho que los vascos vayan a vivir mejor y mas en paz,y no sera por ETA,por que el estado va a seguir armado y sobretodo ayi que es donde mas se mascan cerebros pensantes no adoctrinados por el estado y sus mas mierda.
Y me alegro mucho de que ETA haya abandonado la lucha armada,pero ahora cual va a ser la actitud del estado ante esto?Por que como ya he dicho yo creo que por su parte las cosas van a seguir igual como bien ladraron los zipaios y los munillos al entrar a ostias en el Gaztetxe de Vitoria "Vosotros estais en tregua,pero nosotros no".
Bien por parte de ETA la verdad,y el merito lo tiene la IA eso que no se lo quite nadie,ni Francisco Lopez ni RuGALcaba que mucho cerdo se quiere colgar medallas a costa de esto.

[Castilian punk on dope]

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En Euskal Herria no hay,ni ha habido libertad de pensamiento (como en el resto del estado,pero mucho peor ayi) y se han ilegalizado ideas,organizaciones y partidos.Consecuencia de estas ilegalizaciones:la gente no puede expresarse "democraticamente"dallas a costa de esto.

Antes de que te disparen por la derecha te voy a hacer una puntualización desde la izquierda. Esto que dices aquí tiene dos lecturas, no sólo una.

 Un estado se define por tener el monoplio de la violencia. En el País Vasco no habia tal monopolio.

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Reitero lo ya dicho:

La izquierda abertzale advierte que el cese de ETA «no supone el fin del conflicto»
Ahora exige llegar a un «acuerdo democrático» sobre «el reconocimiento del pueblo vasco y el derecho a decidir». Llama a España y Francia a responder, «sin dilaciones y con responsabilidad», a la «decisión histórica» de ETA
http://www.abc.es/20111021/espana/abci-sindicato-201110211201.html

El Gobierno del Estado (por una vez lo voy a defender sin que sirva de precedente) no tiene porqué responder, ni a un grupo terrorista, ni a unos partidos minoritarios del País Vasco.

Que discutan todo lo que les salga de las narices en Vitoria y Pamplona y entonces, que vengan a Madrid con lo que decida la mayoría del pueblo vasco, que para eso tienen un gobierno autónomo.

Panda de piratas chantajistas.

[Quinto]

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Por supuesto que la derecha se ha aprovechado de ETA como excusa, pero es que ETA y el fascismo del estado están a tanta diferencia como el Barça y el Olimpyakos, que ni es la misma liga.

ETA declara el cese definitivo de sus acciones violentas, genial, nos alegramos todos, salvo algún etarra o proetarra amante de la violencia.

¿Que algunos tendrán que buscar otra excusa para sus "argumentos"? me da igual, al menos ya no tienen algo tan obvio, flagrante y antidemocrático como un grupo terrorista ¡en pleno s.XXI y en Europa!

Pero que los primeros pensamientos vayan hacia la derecha más extrema, en lugar de decir que ya era hora y que qué bien van a vivir ahora los vascos y el resto de personas de este estado... que por cierto, si era opresor era por ETA, y poco a poco gracias a ETA, que quien lucha con monstruos se acaba convirtiendo en uno. Es que podría parecer que a algunos os da pena lo de ETA porque ahora el estado no tendrá excusas para restringir libertades y entonces vosotros no podréis llamarle fascista y opresor con tanta asiduidad. De locos.

No estoy de acuerdo contigo.Si es cierto que en Euskal Herria hay mucha represion y mucha fuerza policial por que habia una organizacion armada,pero no estoy de acuerdo en que si hay represion es por culpa de ETA.Si ayi hay un gran despliegue policial es por que es la poblacion que mas discrepa con este sistema y estado,Cataluña es muy parecida respecto a diversidad politica pero esta bastante agusto en el estado por lo que no existe una represion brutal.Como ya he dicho muchas veces,si existe un brazo violento es por algo,las cosas no salen de la nada y ETA no era una organizacion de locos que les guste matar por matar.
En Euskal Herria no hay,ni ha habido libertad de pensamiento (como en el resto del estado,pero mucho peor ayi) y se han ilegalizado ideas,organizaciones y partidos.Consecuencia de estas ilegalizaciones:la gente no puede expresarse "democraticamente".Consecuencia de la represion de ideas:detenciones y torturas.Que panorama crees que puede haber con esto?Que en Europa en pleno siglo XXI se encarcele a la gente por que piensa como tal o se ilegalicen partidos que representan a un porcentaje no precisamente bajo de poblacion??
La impotencia genera odio,el odio rabia y la rabia genera violencia,no justifico que exista ETA,solo quiero darte a entender que las consecuencias no surgen sin una causa y que aunque no exista ninguna razon para matar ETA tenia una razon por la que existir aun muerto Franco y pasada la "transicion".
Y dudo mucho que los vascos vayan a vivir mejor y mas en paz,y no sera por ETA,por que el estado va a seguir armado y sobretodo ayi que es donde mas se mascan cerebros pensantes no adoctrinados por el estado y sus mas mierda.
Y me alegro mucho de que ETA haya abandonado la lucha armada,pero ahora cual va a ser la actitud del estado ante esto?Por que como ya he dicho yo creo que por su parte las cosas van a seguir igual como bien ladraron los zipaios y los munillos al entrar a ostias en el Gaztetxe de Vitoria "Vosotros estais en tregua,pero nosotros no".
Bien por parte de ETA la verdad,y el merito lo tiene la IA eso que no se lo quite nadie,ni Francisco Lopez ni RuGALcaba que mucho cerdo se quiere colgar medallas a costa de esto.

Ya veo, la diferencia de opinión radica entonces en quién comenzó primero. Desde mi punto de vista, y ya que mencionas a Cataluña, la situación "opresora" del Estado era muy similar, incluso PV tenía su acuerdo económico más que ventajoso y que aún conserva. Por mucho que la sociedad vasca fuera más proclive a la independencia que la catalana siguieron con las armas a pesar de una transición hacia la democracia, por muchos defectos que ésta tenga.

La ilegalización de "ideas", periódicos y partidos surge con motivo de la existencia de ETA, la existencia de guardaespaldas para cualquier concejal, el miedo e intranquilidad generalizados entre los no nacionalistas es a raíz de ETA. GAL nació por ETA, en el sentido de que siempre hay violentos en ambos bandos, y si uno de los bandos da una razón el otro se "adapta".

Resumiendo, y si lo he entendido correctamente, para ti la violencia comienza con el estado (y por culpa de ello aparece ETA) y para mí es al contrario.

[Ahumao]

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Reitero lo ya dicho:


El Gobierno del Estado (por una vez lo voy a defender sin que sirva de precedente) no tiene porqué responder, ni a un grupo terrorista, ni a unos partidos minoritarios del País Vasco.

Es que lo tienen todo, además de minoritarios, vascos.

En fín, que no te oiga luego quejarte del bipartidismo, si crees que los partidos minoritarios no tienen que ser escuchados.

Eso a parte de que estas llamando minoritario a la coalición que seguramente más votos saque en la CAV y el tercero en Navarra. Si esos más de 350.000 votos son minoritarios, no se entonces que debemos ser el PCAS o IZCA...

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Reitero lo ya dicho:


El Gobierno del Estado (por una vez lo voy a defender sin que sirva de precedente) no tiene porqué responder, ni a un grupo terrorista, ni a unos partidos minoritarios del País Vasco.

Es que lo tienen todo, además de minoritarios, vascos.

En fín, que no te oiga luego quejarte del bipartidismo, si crees que los partidos minoritarios no tienen que ser escuchados.

Eso a parte de que estas llamando minoritario a la coalición que seguramente más votos saque en la CAV y el tercero en Navarra. Si esos más de 350.000 votos son minoritarios, no se entonces que debemos ser el PCAS o IZCA...

¿O sea, que si el PCAS o IZCA defendiéramos hipotéticamente la independencia de Castilla, tendría el gobierno que dialogar con nosotros antes que con el resto (mayoría) de los castellanos?

¿En qué mundo vives?

[salamankaos]

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Por supuesto que la derecha se ha aprovechado de ETA como excusa, pero es que ETA y el fascismo del estado están a tanta diferencia como el Barça y el Olimpyakos, que ni es la misma liga.

ETA declara el cese definitivo de sus acciones violentas, genial, nos alegramos todos, salvo algún etarra o proetarra amante de la violencia.

¿Que algunos tendrán que buscar otra excusa para sus "argumentos"? me da igual, al menos ya no tienen algo tan obvio, flagrante y antidemocrático como un grupo terrorista ¡en pleno s.XXI y en Europa!

Pero que los primeros pensamientos vayan hacia la derecha más extrema, en lugar de decir que ya era hora y que qué bien van a vivir ahora los vascos y el resto de personas de este estado... que por cierto, si era opresor era por ETA, y poco a poco gracias a ETA, que quien lucha con monstruos se acaba convirtiendo en uno. Es que podría parecer que a algunos os da pena lo de ETA porque ahora el estado no tendrá excusas para restringir libertades y entonces vosotros no podréis llamarle fascista y opresor con tanta asiduidad. De locos.

No estoy de acuerdo contigo.Si es cierto que en Euskal Herria hay mucha represion y mucha fuerza policial por que habia una organizacion armada,pero no estoy de acuerdo en que si hay represion es por culpa de ETA.Si ayi hay un gran despliegue policial es por que es la poblacion que mas discrepa con este sistema y estado,Cataluña es muy parecida respecto a diversidad politica pero esta bastante agusto en el estado por lo que no existe una represion brutal.Como ya he dicho muchas veces,si existe un brazo violento es por algo,las cosas no salen de la nada y ETA no era una organizacion de locos que les guste matar por matar.
En Euskal Herria no hay,ni ha habido libertad de pensamiento (como en el resto del estado,pero mucho peor ayi) y se han ilegalizado ideas,organizaciones y partidos.Consecuencia de estas ilegalizaciones:la gente no puede expresarse "democraticamente".Consecuencia de la represion de ideas:detenciones y torturas.Que panorama crees que puede haber con esto?Que en Europa en pleno siglo XXI se encarcele a la gente por que piensa como tal o se ilegalicen partidos que representan a un porcentaje no precisamente bajo de poblacion??
La impotencia genera odio,el odio rabia y la rabia genera violencia,no justifico que exista ETA,solo quiero darte a entender que las consecuencias no surgen sin una causa y que aunque no exista ninguna razon para matar ETA tenia una razon por la que existir aun muerto Franco y pasada la "transicion".
Y dudo mucho que los vascos vayan a vivir mejor y mas en paz,y no sera por ETA,por que el estado va a seguir armado y sobretodo ayi que es donde mas se mascan cerebros pensantes no adoctrinados por el estado y sus mas mierda.
Y me alegro mucho de que ETA haya abandonado la lucha armada,pero ahora cual va a ser la actitud del estado ante esto?Por que como ya he dicho yo creo que por su parte las cosas van a seguir igual como bien ladraron los zipaios y los munillos al entrar a ostias en el Gaztetxe de Vitoria "Vosotros estais en tregua,pero nosotros no".
Bien por parte de ETA la verdad,y el merito lo tiene la IA eso que no se lo quite nadie,ni Francisco Lopez ni RuGALcaba que mucho cerdo se quiere colgar medallas a costa de esto.

Ya veo, la diferencia de opinión radica entonces en quién comenzó primero. Desde mi punto de vista, y ya que mencionas a Cataluña, la situación "opresora" del Estado era muy similar, incluso PV tenía su acuerdo económico más que ventajoso y que aún conserva. Por mucho que la sociedad vasca fuera más proclive a la independencia que la catalana siguieron con las armas a pesar de una transición hacia la democracia, por muchos defectos que ésta tenga.

La ilegalización de "ideas", periódicos y partidos surge con motivo de la existencia de ETA, la existencia de guardaespaldas para cualquier concejal, el miedo e intranquilidad generalizados entre los no nacionalistas es a raíz de ETA. GAL nació por ETA, en el sentido de que siempre hay violentos en ambos bandos, y si uno de los bandos da una razón el otro se "adapta".

Resumiendo, y si lo he entendido correctamente, para ti la violencia comienza con el estado (y por culpa de ello aparece ETA) y para mí es al contrario.

ETA nacio en una epoca en la que era totalmente justificada la lucha armada y al igual que ETA existian Terra Lliure,FRAP,GRAPO...que fueron desapareciendo para adaptar otras vias que en sus respectivos pueblos se habian aceptado.
No te olvides que hubo una abstencion bastante significativa en Euskal Herria respecto a la constitucion,un rechazo tan grande que no se daba en el resto del estado y que se les obligo a acatar.
Los GAL tienen antecesores antes de llamarse GAL estaba fraccionado en distintos grupusculos terroristas de extrema derecha que no solo atacaban a militantes de ETA,de estos terroristas se sirvio el estado español para atacar a milintantes de la izquierda abertzale (no solo de ETA) o supuestos militantes.Que era una reaccion a ETA??Yo creo mas bien que era una continuacion de lucha anti-subversiva,con Franco podian hacerlo de cara pero en democracia hay que esconderse un poco y contratar mercenarios que nos hagan el trabajo sucio.
Y yo te digo que ayi el miedo no es precisamente a ETA y si no se habla de muchas cosas es por que el estado tiene oidos hasta en las tazas de los bateres,ayi cualquier cosa que digas te pueden relacionar con ETA aun que no tengas nada que ver.
Ahora despues de este paso habra que ver las cartas que juega españa.

[Leka Diaz de Vivar]

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Claro hombre los grupos terroristas siempre salen por algo, están justificados, como los Freikorps nazis, los guerrilleros de cristo rey, los faceta nera, etc...... 

En el momento en que rechazaron la amnistía y la democracia, ETA se quedó sin autoridad moral ni justificación alguna para seguir pegando tiros.

[Cienfuegos2]

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El Gobierno del Estado (por una vez lo voy a defender sin que sirva de precedente) no tiene porqué responder, ni a un grupo terrorista, ni a unos partidos minoritarios del País Vasco.

Que discutan todo lo que les salga de las narices en Vitoria y Pamplona y entonces, que vengan a Madrid con lo que decida la mayoría del pueblo vasco, que para eso tienen un gobierno autónomo.

Panda de piratas chantajistas.

No se si entendemos lo que leemos o que por leer el ABC no nos enteramos de lo que pasa. La Izquierda Abertzale siempre ha dicho que hay un conflicto político vasco. Este conflicto se basa en el choque del proyecto de construcción nacional vasco (con mucho apoyo, aunque no se puede saber cuanto hasta que esto sea vinculante) con la imposibilidad de abrir vías hacia la autodeterminación que tanta gente reclama. ETA está acabada, la parte del conflicto armado por parte de la IA ha desaparecido precisamente porque la IA lo ha forzado por causas propias y externas. Ahora se sitúa en primer plano la parte política del conflicto: esto es, ¿qué pasa si la mayoría de vascos abogan por la independencia? ¿Hay o no hay conflicto político vasco? ¿Se resuelve la insatisfacción de muchos vascos porque ETA haya acabado o no se resolverá hasta que no se pueda decidir en libertad que se quiere ser? Pues eso, que mejor no leas el ABC que es malo para la salud mental, además de manipular y tergiversar todo sin vergüenza alguna.

[Leka Diaz de Vivar]

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Porque te conozco Cienfu y no tengo dudas, peor es que hay que ver las vueltas que le das.......

1-ETA no tiene sentido ni justificación desde la amnistía y todo lo que lo rodeó.

2-Ha veinte mil causas, y no solo "patriotas", por las cuales se podrían dar tiros y secuestrar gente y no lo hacemos.

3-Esa mayoria clara de separatistas, y lo sabes, no se da en Euskadi. Yo soy el primero que defendería su secesión si así fuese pero NO se da a día de hoy....ergo ese argumento no me vale para "X, Y o Z" a esa Gente.

4-Que se disuelvan y abandonen las armas de una puta vez y dejen de buscar excusas, coño.