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Autor Tema: Castellanos en la conquista de Cuba, Mexico y Florida  (Leído 17127 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Noviembre 14, 2011, 23:49:47 »


Las oraciones Leka las rezaras tu que eres democrata y cristiano de clase media.

Pués si que las rezo, menos de las que debiera pero bueno, es lo que tiene creer que somos algo mas que un pedazo de células.
Por cierto también reza Hugo Chavez  icon_twisted ...aunque claro, él es de clase alta y hasta ahora no ha quitado la democracia en Venezuela  icon_twisted icon_twisted

1- desde la independencia de esos paises ( que tu nombras),  grandes como continentes enteros, no han vuelto a ser colonizados ni politica ni economicamente. Los demas paises de los que tu hablas han tenido ingerencias en su soberania nacional e incluso han sido nuevamente colonizados bajo protectorado de EEUU....eso es lo que se llama imperialismo.

USA eran solo 12 colonias agrarias que contaban además con la animadversión del imperio de la época(UK)...imperio que trató de sojuzgarlas otras veces, una de ellas por la vía militar. Mucha mas extensión tuvo Mexico, Brasil o Argentina a su independencia, y España no era la potencia de la época.

Así que ya me dirás.

2- el colonialismo anglosajon se dio mas tarde, por un imperio en expansion y no en decadencia como los reinos de la peninsula iberica.

La colonización españoloa se dió en un momento de apogeo de los reinos españoles, pro si no lo sabías. España era el "Imperio", y se mantuvo ahí arriba hasta entrado el Siglo XVII.

Las colonias inglesas de América solo llevaron una desventaja de 50/75 años.

Así que, otra vez, ya me dirás.

3-la llegada de la revolucion industrial de mano de Inglaterra cambia el sistema productivo en los paises de cultura anglosajona que deja de depender del comercio de exclavos como mano de obra barata para su expansion economica.Dandose un desarrollo espectacular en un intervalo muy corto de tiempo y aupando a estos paises como las primeras potencias economicas mundiales.

Eso sencillamente NO ES CIERTO, las 12 colonias inglesas de Norteamérica, Canada o Australia eran colonias AGRÍCOLAS, o es hasta entrado el Siglo XIX cuando USA comienza a industrializarse POR SU CUENTA y siendo ya un país soberano.
Australia y Canadá se industrializan mas tarde aún.

4-Las colonias anglosajonas cerca del cuerno de Africa ¿por que no se han desarrollado?. Solo me nombras lo que te interesa para argumentar tu mitin.porque unas si y otras no si todo fueron colonias como tu dices.

Te nombre los americanos que es donde esto ha comenzado, pero si quieres hablamso del resto para acabar dándme la razón otra vez  icon_twisted, y es que EL COLONIALISMO NADA TIENE QUE VER CON EL DESARROLLO DE LOS PAÍSES, como tu te acabas de dar cuenta ahora mismo con esa pregunta...por que Australia o USA si y Kenia no?.

5-Respecto a tu cerrazon con la deuda externa. ¿ quien la controla ? los paises ricos ¿ que intereses economicos guarda? los de las grandes corporaciones . Estas poniendo a la misma altura dominadores y dominados un argumento bastante cutre.


No es mi cerrazón, es que el problema de la deuda externa no es una causa sino una consecuencia.
Otra vez lo mismo, por que hay países como algún centroamericano o Bolivia, asfixiado por esta deuda y otros como Uruguay o Chile no?....y fijate que aqui ni siquiera salgo de iberoamerica!.

Yo por otra parte no culpo al pueblo norteamericano de la politica belicista de sus gobiernos, ni de la falta de derechos sociales, ni de la pena de muerte, ni de guantanamo...es mas creo que alli estan tambien despertando y exigiendo mas trasparencia en las decisiones y en el poder politico. Y no pienso EEUU como el demonio, es mas todos los primeros de mayo salgo a recordar a los martires de Chicago asesinados por exigir la jornada de 40h.

Pues te engañas de cabo a rabo, eso no es una dictadura, al gente elige directamente a su senadores y políticos, y si el país lleva centurias diseñado así será porque mayoritaramente su ciudadanía así lo quiere.

Un saludo
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« Respuesta #31 : Noviembre 15, 2011, 00:20:30 »


Mira Leka
en la 1 no me contestas a mi argumentacion y te montas una pelicula que nada tiene que ver. Despues de conseguir la independencia ningun pais de los que me nombras ha tenido ingerencia exterior en su politica nacional....dime si esmentira y dejate de peliculas
en la 2 España cuando EEUU consigue su independencia es un imperio en decadencia.De hecho fueron los que nos echaron de las ultimas colonias americanas.
en la 3 La revolucion industrial por supuesto que fue iniciada desde los paises de cultura anglosajona. Aqui en expaña la revolucion industrial llego mucha mas tarde ( y a CASTILLLA AUN MAS).
en la 4 para ti Australia es norteamerica y es que todavia no se han separado los continentes de GEA.
en la 5 la deuda externa es una forma de colonialismo economico que impide el desarrollo normal de los pueblos. Pero bueno tu a lo tuyo.
en la 6 si los americanos no son criticos con las acciones de su gobierno (como tu dices) no es que sean el diablo son unos autenticos hijos de puta.
UNA NUEVA: no es igual someter a unos pueblos a una corona, mantener alli el orden y los estamentos propios de un estado que colonizar territorios casi virgenes que lo que te da es beneficio en lugar de perdidas.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #32 : Noviembre 15, 2011, 02:59:14 »


en la 1 no me contestas a mi argumentacion y te montas una pelicula que nada tiene que ver. Despues de conseguir la independencia ningun pais de los que me nombras ha tenido ingerencia exterior en su politica nacional....dime si esmentira y dejate de peliculas

ES MENTIRA, ya no se como decírtelo, un par de ejemplos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_anglo-estadounidense_de_1812

Y Canadá, como Australia o Nueva Zelanda han sido colonias hasta hace tres días, de hecho tienen la misma cabeza de estado, la reina de Inglaterra.

Es que es algo tan claro y obvio que me alucina que te empeñes en que no.

en la 2 España cuando EEUU consigue su independencia es un imperio en decadencia.De hecho fueron los que nos echaron de las ultimas colonias americanas.



....un Siglo después..y quien ha dicho que no??, que tiene que ver eso?, cuando la colonizacón comenzó España era la primera potencia e Inglaterra un país secundario de Europa.

en la 3 La revolucion industrial por supuesto que fue iniciada desde los paises de cultura anglosajona. Aqui en expaña la revolucion industrial llego mucha mas tarde ( y a CASTILLLA AUN MAS).

LUEGO YA ME ESTÁS DANDO LA RAZÓN EN QUE EL COLONIALISMO NO ES EL PROBLEMA, el problema es CULTURAL.

en la 4 para ti Australia es norteamerica y es que todavia no se han separado los continentes de GEA.

Te lo he puesto como otro ejemplo de colonia exitosa, pero vamos que lo quitamos y fuera, vuelta a solo América.

en la 5 la deuda externa es una forma de colonialismo economico que impide el desarrollo normal de los pueblos. Pero bueno tu a lo tuyo.

...y que es posterior al nacimiento de esas naciones.  Y sigues sin responderme por que unos países tienen mucha y otros no, cuando todos fueron colonias en su momento.
En efecto, tu a lo tuyo.  icon_lol

en la 6 si los americanos no son criticos con las acciones de su gobierno (como tu dices) no es que sean el diablo son unos autenticos hijos de puta.

Toda una lección de respeto y pluralidad, no me esperaba menos de un anarquista socialista.

UNA NUEVA: no es igual someter a unos pueblos a una corona, mantener alli el orden y los estamentos propios de un estado que colonizar territorios casi virgenes que lo que te da es beneficio en lugar de perdidas.

 icon_rolleyes .eeeee, y en que te basas?.

Aparte que ahora me entero que las colonias daban pérdidaas  icon_rolleyes aparte que UK vaya que sí imponía una estructura colonial allí donde iba.
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« Respuesta #33 : Noviembre 15, 2011, 21:51:02 »


Tu crees que el problema es cultural y yo que es economico. Yo creo que EEUU invento el neocolonialismo y tu no piensas lo mismo. Yo pienso en que el problema es la deuda externa y la ingerencia en la economia de paises mas poderosos y tu no lo ves asi. Yo pienso que el yugo impuesto por el colonialismo perdura hasta estos dias y que es la sensacion que pervive en America Latina. Por ultimo no pongas en duda mi educacion, pero si como tu dices la poblacion de EEUU tolera esas barrabasadas ( AUNQUE YO CREO QUE NO) no se me ocurre otro adjetivo. Y respecto a mi ideologia buena o mala pero es mia, no conozco tu trayectoria "democratica" para sacar conclusiones sobre ti, pero tu debes saber la mia ya que sacas muchas conclusiones . Todos los anarquistas creemos en el socialismo libertario asi que en lugar de ofenderme has acertado....eso seguro no viene en la WIKIPEDIA. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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« Respuesta #34 : Noviembre 15, 2011, 22:21:12 »


La diferencia es que yo lo demuestro con pruebas y argumentos y tu con dogmas.

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« Respuesta #35 : Noviembre 15, 2011, 22:38:48 »


Es los libertarios siempre hemos destacado por el dogmatismo no como la derecaha que es la cuna de la tolerancia icon_mrgreen
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« Respuesta #36 : Noviembre 16, 2011, 00:11:26 »


Tal para cual  icon_lol , cuando he dejado en evidencia tu argumentación has optado por salirte por la tangente...pero oye, que si dogmaticamente hay que repetir le panfleto se repite!  icon_twisted , l aculpa del subdesarrollo iberoamericano es el colonialismo, no la estructura sociocultural  icon_lol, por eso desde Alaska hasta Tierra del Fuego todo es subdesarrollo  icon_twisted, porque todos fueron colonias.
« Última modificación: Noviembre 16, 2011, 00:13:10 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #37 : Noviembre 16, 2011, 00:41:20 »


Mira Leka si te quedas mas a gusto asi y eres feliz no voy
 ser yo el que me ponga en medio para que me peges una chapa de las que estas acostumbrado.
Dices que lo que yo digo son dogmas pero es el apoyo teorico del movimiento de liberacion nacional latinoamericano. Pero claro tu estas por encima de esos intelectuales socialistas. Tu y Rosa Diez teneis la llave de la solucion de los problemas del mundo. No creo que hayas dejado en evidencia mi argumentacion salvo en algo puntual que si que puedes tener razon ( como todos ). La revolucion cubana, el gobierno democratico elegido en Chile de Salvador Allende y me atrevo a decir que la Venezuela de Hugo Chavez y la Bolivia de Evo esta completamente ligado al colonialismo primero y al imperialismo mas tarde. Aparte cuando hablas de desarrollo generalizas a todo un pais, en que estado se encuentran los nativos americanos de EEUU o los de Surafrica ?. Menos mal que existen dogmaticos como Nelson Mandela que lucho con todas sus fuerzas contra el colonialismo del Aparheid. El unico argumento que has dado despues de todo lo escrito ha sido que es un problema cultural y ni siquiera lo has desarrollado que es lo que estoy esperando, ya me diras que tiene que ver la cultura en todo esto, estoy espectante. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 
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« Respuesta #38 : Noviembre 16, 2011, 01:00:21 »


Y como son socialistaas ellos saben mas que nadie...aún sigo esperando el hundimiento de Inglaterra y el triunfo del socialismo(tal como preveían los socialistas), carmarada  icon_twisted .

También, según los socialistas, la URSS no se iba a derrumbar jamás....y así un largo etcétera de cagadas de esos intelectuales socialistas(muchos de ellos ricachones de salón) que saben mas que nadie.

Y claro que generalizo, nos ha jodido Mayo con las flores!, cuando se habla de la situación de los países se toma a la mayoría, la situación general no las minorías peor paradas o las minorías mejor paradas.....ya no sabes que inventar!  icon_lol

Te he dado un hilo argumental por puntos y te has mostrado incapaz de rebatirlo dado que tu argumento, el colonialismo, queda ne evidencia ante los hechos y ejemplos que te he puesto.

Por cierto, democráticamente NADA tiene que ver Morales, Chavez o Allende con Fidel, dado que a los tres primeros LES ELIGIERON LIBREMENTE y el último es un dictador....aunque ya se que tu si son de una cuerda similar te saltas detalles tan absurdos como este(sijembargo Piñera, Calderón o Santos seguro que son caciques golpistas o derivados  icon_lol )...u otros como que el socialismo no ha hecho NADA para el desarrollo de los países pobres, ejemplos de regímenes socialistas ha habido a patadas y todos se cuentan por fracasos....los países del África negra, ya que sacas a Mandela, que mejor van(o que menos mal van) son democracias capitalistas....otro detalle absurdo que ignorar, no crees?....porque Mengitsu era maravilloso y Zimbawe(republica socialista) es un paraíso....

Pero lo dicho..viva el dogma y la fé!  icon_twisted
« Última modificación: Noviembre 16, 2011, 01:08:00 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #39 : Noviembre 16, 2011, 01:48:55 »


Al menos tienes sentido del humor bueno no esta mal.... icon_biggrin Cuando generalizas te olvidas de que los que pagaron el pato fueron los nativos de esos paises...pero eso no es un genocidio contra la cultura ni un sometimiento eso es mestizaje icon_biggrin.
En Cuba triunfo la revolucion cubana hartos ya de unos y de otros recuperando asi la soberania nacional. Me podias decir donde esta el problema cultural en Cuba para su retraso o vas aseguir por la tangente. No se a que hilo sale Fidel veo que tienes fijacion por el personaje. Que yo recuerde paises con economias socialistas quedan pocos y la FAO lleva diciendo decadas que el hambre no solo baja sino que crece y que la matoria de la poblacion mundial esta cada vez mas sumida en la pobreza, pero eso tambien es un problema cultural o igual es que no quieren trabajar. Y otra cosa, a cuantos dictadores ha puesto y mantenido la democracia capitalista de la que sacas pecho?. El primero a Sadam Husseim...pero claro como son de tu cuerda obvias el debate icon_mrgreen
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