La UPL y su referendum del pais leones.

[Leka Diaz de Vivar]

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Vamos que lo que quieres es una dictadura marxista de tintes nacionalistas castellanos, no??, igual no te acabo de entender.

un saludo.

[Carlos sder]

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A mi estos de UPL me recuerdan a los cantonalistas de la 1ªRepublica.Al principio parecia que organizar España en una republica federal seria una buena cosa y asi se proyecto una Castilla con las 11 provincias de la Castilla-Leon actual mas Santander y Logroño aunque por el pacto federal de 1869 se buscaba una Castilla como la que defiende TC.Pero salieron los upeleros de la epoca y se declararon independientes Salamanca,Avila,...... y ciento y la madre y el negocio se fue al garete.Me dice un leonesista que Leon(provincia) se nego a entrar en ese Estado Castellano pero no si se declaro canton independiente¿alguien sabe algo del tema este de Leon de 1873? Lo que no dice ningun leonesista es si ellos permitirian a El Bierzo otro referendum similar.

[Cermeño]

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y que reconocerían como león? por que no autodeterminación pal bierzo también? si empezamos a separar a separar y a separar acabamos haciendo de cada casa un país y como se separasen ya verias la ruina que les espera...

Bastante en la ruina estamos ya. Esto no es por motivos económicos, creo que ya lo comente en otro post, sino por motivos identitarios. Vosotros sois castellanos y nosotros leoneses, y la pasta es secundaria

A mi estos de UPL me recuerdan a los cantonalistas de la 1ªRepublica.Al principio parecia que organizar España en una republica federal seria una buena cosa y asi se proyecto una Castilla con las 11 provincias de la Castilla-Leon actual mas Santander y Logroño aunque por el pacto federal de 1869 se buscaba una Castilla como la que defiende TC.Pero salieron los upeleros de la epoca y se declararon independientes Salamanca,Avila,...... y ciento y la madre y el negocio se fue al garete.Me dice un leonesista que Leon(provincia) se nego a entrar en ese Estado Castellano pero no si se declaro canton independiente¿alguien sabe algo del tema este de Leon de 1873? Lo que no dice ningun leonesista es si ellos permitirian a El Bierzo otro referendum similar.

La comparación del cantolanismo y el leonesismo me parece desafortunada. No tengo nada contra los cantonalistas, pero me parece que no es comparable su lucha por mayor autonomia local que la nuestra por una reconstrucción nacional.

El Pacto Federal se fué al garete por la inconsistencia del mismo. Adolecia de las mismas carencias que el proyecto actual de TC o IZCA, y es que es muy dificil considerar participe de una idea política a un territorio en el que no existe sentimiento d epertenencia al proyecto, incluso en el que hay animadversión.

En 1873 , el 4 de agosto para más datos, se firmó por parte de la Diputación de León un texto que exigia que León fuera un Estado propio separado de Castilla. Si quieres te copio el texto y los firmantes.

Y por mi parte no tendria ningun inconveninete en que El Bierzo decidiera ser comarca, provincia, CCAA, nación o cantón suizo.


Un saludo

[Edu_León]

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Leka, en cuanto a dictadura marxista... por ahi van los tiros. En cuanto a los tintes nacionalistas castellanos ninguno, no soy para nada castellanista, ni leonesista, y si tengo que defender algo por que tengo aprecio por esa tierra sera por mi ciudad y por mi pueblo, las demas zonas, la verdad me dan de lado. A lo que me queria ir, es que este socialismo que yo kiero se puede dar tanto en la formacion castellano y leonesa, castellana a secas o leonesa de igual modo.

Un saludo!

[Leka Diaz de Vivar]

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vaya edu, me parece entonces que, politicamente, vamos a ser encarnizados oponentes ;)

un saludo.

[Carlos sder]

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Un saludo Cermeño.Gracias por tus datos pero me gustaria saber exactamente que es lo decia esa peticion de la Diputacion de Leon.La comparacion es eso,no una identificacion de los dos temas,pero los cantonalistas buscaban la independencia de ciudades e incluso de comarcas,como el caso de los cartageneros que en gran parte quieren crear una provincia separada de Murcia en aquel entonces y ahora.En cuanto a lo que propugna TC me parece complicadisimo de administrar pero eso no excluye una colaboracion para solucionar problemas comunes de las 17 provincias.

[Cermeño]

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Reproducción del texto:


"LA COMISIÓN PROVINCIAL DE LEÓN no cumpliría fielmente los deberes que en ausencia de la Diputación le encomienda la Ley, si dejara de elevar á los Representantes del Pueblo las consideraciones que le sugiere el Proyecto de Constitución Federal, leido en la Sesión de 17 de julio pasado.
Desde el momento en que  fué conocida en esta provincia la división proyectada de España en 15 Estados para constituir la Federación, no ha cesado un momento de recibir las reclamaciones más enérgicas y las escitaciones más eficaces de los Ayuntamientos, á fin de que acudieran a la Representación Nacional, solicitando para la provincia de León la autonomía, que a otras con menos derecho se trata de conceder.
La provincia de León, Título y Cuna del primer Reino de la reconquista, que cuenta con una extensión superficial de 1.597.120 hectareas y una población de 348.756 habitantes; que por su situación topográfica, por sus producciones, por sus costumbre, no pertenece, no puede considerarse como una parte de Castilla la Vieja; y que cuenta con elementos más que suficientes para constituir por sí un Estado próspero, no debe ni puede ser absorvido por otro, sea cualquiera su nombre, y con el que no lo unirán seguramente relaciones de ninguna especie.
No pretende León en manera alguna ser el centro de un Estado, al que concurrieran otras de las actuales provincias; sino formarse por si sola, y no perder su autonomía, ni el glorioso nombre de leoneses sus habitantes, que con él y no con el de castellanos se han distinguido siempre por su patriotismo, su laboriosidad y su cordura.
Si la división responde a los antiguos Reinos, como asegura el preámbulo del proyecto de Constitución ¿Quién con más derecho que León para formar un Estado? Si estos han de tener cierta importancia, ¿Por qué Navarra y otros obtienen la preferencia cuando les supera León en población, en extensión superficial y en el valor de sus variadas producciones, por las que sólo en la Contribución territorial satisface más de tres millones de pesetas?
La Comisión Provincial de León no duda un momento que estas mismas consideraciones ligeramente expuestas, hubieran surgido en la discusión del proyecto; pero anticipándose, porque asi lo exige el malestar y la impaciencia que en la provincia reina, ante el temos de que desaparezca su autonomía, acude a las Cortes Constituyentes suplicando se digne tenerlas presentes al tratar de constituir el País".


Salud y República.


León, 4 de agosto de 1873.

Narciso Nuñez Palomar, Vicepresidente
Salvador Balbuena,
Julian Contreras
Diego López Fierro
Manuél Martinez, P.A.D.L.C.P.
Domingo Díaz Caneja, Secretario


Un saludo

[Cermeño]

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y que reconocerían como león? por que no autodeterminación pal bierzo también? si empezamos a separar a separar y a separar acabamos haciendo de cada casa un país y como se separasen ya verias la ruina que les espera...

Bastante en la ruina estamos ya. Esto no es por motivos económicos, creo que ya lo comente en otro post, sino por motivos identitarios. Vosotros sois castellanos y nosotros leoneses, y la pasta es secundaria

todo el mundo sabe que león era un reino al igual que todo el mundo sabe que león y castilla van unidas desde Isabel la católica (creo)

 :lol:


¿¿Desde Isabel la Católica?? Interesante.

Ahora unas cuestiones para la refexión:

¿¿Y que más estaba unido con Isabel la Católica??
¿¿Supone esta hipotética unión bajo un monarca la desaparición de los pueblos que forman dicha unión?
Suponiendo que el modelo de TC se base en este hecho "historico" puntual, ¿¿porque no es Castilla 24 provincias por lo menos?? ¿¿Porque si León se unió a castilla tal y como dices también lo harian Asturies, Galicia y Extremadura como mínimo. ¿¿Acaso estas no se unieron??


Lee antes de contestar las bases de tu partido hombre, que sino quedas mal.


Un saludo

[Carlos sder]

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gracias por reproducir dicho texto que yo no conocia y es que aqui se aprenden cosas y asi se puede hablar con mas propiedad.Efectivamente,con los Reyes Catolicos hubo una union personal de los reinos,una casi federacion,y asi al morir Isabel,Fernando fue literalmente expulsado de la corona de Castilla y se puso a su hija Juana como reina.Lo que si estaba muy avanzada era la fusion de Castilla y Leon e Isabel aunque castellana de Madrigal,conto mucho con Toro,ciudad leonesa antes de la union.Esta union personal es uno de los argumentos de nacionalistas vascos y catalanes para decir que sus "naciones" son mas antiguas que España como nacion.En cuanto a lo que discuten Cermeño y josue,se intento hacer una gran macrorregion de la actual Castilla y Leon junto con Asturias y Cantabria pero la idea no prospero.Tambien se penso incluir por algunos grupos Caceres(la antigua extremadura de Castilla) en nuestra region.Y es que bajo la corona de Castilla se incluyo toda la España atlantica y parte de la mediterranea.Un saludo