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Autor Tema: Un empresario de izquierdas ejemplar  (Leído 13142 veces)
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comunero morado
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« Respuesta #20 : Diciembre 19, 2011, 00:12:22 »


A mí en cambio me soprende que los autointitulados anarquistas voten al Pcas o los que se hacen llamar castellanistas voten a Upyd  icon_eek Mí no comprender.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Diciembre 19, 2011, 00:15:48 »


Lo de UPyD no es que no lo entiendas es que no te gusta que es diferente, la explicación es bien sencilla, yo no soy antiespañol, ni nacionalista castellano, así de simple, tengo dos identidades y voto a los partidos que mas velen por ellas, a nivel nacional en esta ocasión he decicido que lo que mas le conviene a España es UPyD, y en las autonómicas a Castilla(Madrid) Pcas.

Como ves al explicación es sencilla, no como otros y su "anticapitalismo socialdemocrata"  icon_twisted
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« Respuesta #22 : Diciembre 19, 2011, 00:21:17 »


EL nacionalsocialismo era muy muy intervencionista, y desarrolló una potente legislación laboral amparando a los trabajadores...además si bien es cierto que no expropio a mansalva tambien lo es que fundó numerosas empresas publicas, como la Volkswagen, y que su direccionismo en la producción, su fijación de precios,etc... les acercan bastante a los socialistas.

EL caso del fascismo italiano es mas llamativo aún en tanto en cuanto el estado metía mas la nariz en la economía.

La socialdemocracia es una corriente capitalista de izquierdas que proviene del socialismo marxista y que con el pasar de los años acabó aceptando el capitalismo retocándolo pro el camino.

Por eso me impacta que algunos de los autodenominados socialdemocratas de este foro sean anticapitalistas  icon_eek , mi nunca entender.


El fascismo fue intervencionista durante los periodos de guerra donde el Estado se encarga de dirigir y orientar la producción, si bien no se hace con el control de los medios de producción. Pero eso no es un rasgo común típico del fascismo, en los periodos de guerra todos los estados aplican esa política, hasta el Estado de EEUU durante la segunda guerra mundial se volvió mucho más intervencionista.

Sin embargo, el nazismo en las etapas anteriores a la guerra, no intervenía en la economía de modo notable. Los derechos de los trabajadores en Alemania no los instituyó el III Reich, se limitó a mantener (y no todo) lo que ya había sido ganado por los trabajadores en anteriores protestas obreras. Lo que sí hizo el nazismo, fué ilegalizar cualquier método para que los trabajadores pudieran llevar a cabo la lucha de clases.

Respecto a las expropiaciones, claro que no se expropió a mansalva, de hecho el nazismo únicamente expropió propiedades judías, las demás estructuras burguesas las dejó intactas. Es más, algunas de estas propiedades que pertenecían a judíos, no se las quedó el Estado, sino que las vendía al mejor postor.

Respecto a la socialdemocracia, por norma general la gente de izquierdas que acepta la socialdemocracia lo hace como mal menor. Es decir, aceptar el capitalismo es impensable para una persona de izquierdas, pero si se tiene algo de consideración por el valor de la libertad, no se puede aceptar el comunismo tampoco. Se descarta el fascismo por cuestiones claras (además de la falta de libertad, hay que sumar racismo y desigualdad pues este sistema al menos en Alemania era procapitalista y dejó las estructuras de producción en manos privadas, eso sí, alemanas).

¿Qué nos queda? Pues intentar buscar un régimen que busque la igualdad y la justicia social a la vez que conjugue libertades individuales (eso sí, mas limitadas que el liberalismo). El sistema económico de la socialdemocracia no tiene nada que ver con el capitalismo, por poner el ejemplo de EEUU donde la sanidad no es para pobres y la educación tampoco. En muchos estados de Europa la gratuidad de la educación y la sanidad se da por sentado. Sigo pensando que poco tienen que ver esos regímenes económicos. Si en dos sectores tan suculentos como son la sanidad y educación prácticamente no dejas opción al sector privado, no lo llamaría capitalismo. Yo iría más allá y dejaría extra comercio los recursos naturales, el mantenimiento de medio ambiente, etc.

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Diciembre 19, 2011, 02:53:49 »


El NSDAP desde su origen hasta entrados los años treinta llevó a cabo un discurso radicalmente antiburgués, anticapitalista y antiempresariado, luego lo moderó bastante para atraerse al empresariado, aterrado con el comunismo......y acabó con un discurso básicamente nacionalista, racista y anticomunista.

Pero su discurso anticapitalista, antiliberal, antijudio, antimarxista,etc... nunca lo perdió.

Mira los 25 puntos del programa del NSDAP:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

11. Abolition of unearned (work and labour) incomes. Breaking of debt (interest)-slavery.

12. In consideration of the monstrous sacrifice in property and blood that each war demands of the people, personal enrichment through a war must be designated as a crime against the people. Therefore we demand the total confiscation of all war profits.

13. We demand the nationalisation of all (previous) associated industries (trusts).

14. We demand a division of profits of all heavy industries.

15. We demand an expansion on a large scale of old age welfare.

16. We demand the creation of a healthy middle class and its conservation, immediate communalization of the great warehouses and their being leased at low cost to small firms, the utmost consideration of all small firms in contracts with the State, county or municipality.

17. We demand a land reform suitable to our needs, provision of a law for the free expropriation of land for the purposes of public utility, abolition of taxes on land and prevention of all speculation in land.

18. We demand struggle without consideration against those whose activity is injurious to the general interest. Common national criminals, usurers, profiteers and so forth are to be punished with death, without consideration of confession or race.

19. We demand substitution of a German common law in place of the Roman Law serving a materialistic world-order.

20. The state is to be responsible for a fundamental reconstruction of our whole national education program, to enable every capable and industrious German to obtain higher education and subsequently introduction into leading positions. The plans of instruction of all educational institutions are to conform with the experiences of practical life. The comprehension of the concept of the State must be striven for by the school [Staatsbuergerkunde] as early as the beginning of understanding. We demand the education at the expense of the State of outstanding intellectually gifted children of poor parents without consideration of position or profession.

21. The State is to care for the elevating national health by protecting the mother and child, by outlawing child-labor, by the encouragement of physical fitness, by means of the legal establishment of a gymnastic and sport obligation, by the utmost support of all organizations concerned with the physical instruction of the young.

Y del fascismo que voy a decir, un movimiento que siempre se ha autodenominado, entre otras cosas, como antiliberal, anticapitalista y antiburgués.

EDITO: EL sistema económico de la socialdemocracia VAYA QUE SI TIENE DE CAPITALISTA, de hecho es un sistema capitalista mas, el unico capitalismo no es el liberal.

Y eso de que para una persona de izquierda es impensable aceptar el capitalismo lo dirás tu, que yo los conozco a patadas que lo hacen, y sin ningun complejo, su teoría es que el capitalismo produce mas riqueza que ningun otro sistema, perfecto para luego redistribuir parte de esa riqueza...amén de que es el sistema donde mas se respetan los derechos y libertades personales.

De hecho un profe de economia que tuve, hermano de Miguel Sebastian(al que tambien tuve) se definió con toda calma como "capitalista de izquierdas", y chica yo lo veo de lo mas argumentable y válido.
« Última modificación: Diciembre 19, 2011, 02:59:34 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #24 : Diciembre 19, 2011, 04:31:59 »


El NSDAP desde su origen hasta entrados los años treinta llevó a cabo un discurso radicalmente antiburgués, anticapitalista y antiempresariado, luego lo moderó bastante para atraerse al empresariado, aterrado con el comunismo......y acabó con un discurso básicamente nacionalista, racista y anticomunista.

Pero su discurso anticapitalista, antiliberal, antijudio, antimarxista,etc... nunca lo perdió.


¿Su discurso anticapitalista nunca lo perdió? Pues sería de cara a la galería porque hasta los capitalistas de EEUU financiaron a los Nazis. Y en realidad tiene mucho sentido, a los capitalistas les preocupaban los comunistas, si el fascismo podía evitar la lucha de clases y silenciar a los obreros, los capitalistas encantados.

Citar
Y del fascismo que voy a decir, un movimiento que siempre se ha autodenominado, entre otras cosas, como antiliberal, anticapitalista y antiburgués.


Pues permitió el libre mercado, dejó intacto el capital alemán y la burguesía siguió como estaba o mejor, porque ahora no se tenían que preocupar de posibles luchas obreras.

Citar
Y eso de que para una persona de izquierda es impensable aceptar el capitalismo lo dirás tu


Puede aceptar vivir en un sistema liberal limitado (caso de algunas democracias europeas), pero no en un sistema capitalista (caso EEUU).



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« Respuesta #25 : Diciembre 19, 2011, 06:05:59 »


¿Su discurso anticapitalista nunca lo perdió? Pues sería de cara a la galería porque hasta los capitalistas de EEUU financiaron a los Nazis. Y en realidad tiene mucho sentido, a los capitalistas les preocupaban los comunistas, si el fascismo podía evitar la lucha de clases y silenciar a los obreros, los capitalistas encantados.

Algunos dirás, de hecho auténticas anécdotas dentro del capitalismo americano.

Y no metas algo tan genérico como "los obreros" con "comunistas" porque nada que ver, la gente tenía pánico del comunismo(y luego se vió bien porque), aprovechar eso para decir que ser quería silenciar a los obreros(porque se luchó contra los comunistas) es una relación rdicula si nos atenemos a lo que votaban la mayoría de los obreros(en este caso alemanes), el SPD.

Pues permitió el libre mercado, dejó intacto el capital alemán y la burguesía siguió como estaba o mejor, porque ahora no se tenían que preocupar de posibles luchas obreras.

Es que sencillamente NO es cierto, el fascismo italiano dirigió la economía desde arriba, el hecho de que no se colectivizaran ni se nacionalizasen  los medios de producción no quiere decir que eso era un libre mercado, cosa que ni pro asomo, libre mercado por aquella epoca lo de USA hasta la guerra, y NADA tenía que ver la economía useña con la italiana.

Afirmar que el fascismo practicaba el libre mercado como si de liberales se tratara es una barbaridad  mayúscula. El fascismo es corporativo así que ya me dirás, como muestar una cita dle propio Mussolino:

El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.



Puede aceptar vivir en un sistema liberal limitado (caso de algunas democracias europeas), pero no en un sistema capitalista (caso EEUU).

Y dale, vaya cacao tienes Ginevra, el liberalismo es CAPITALISTMO, es una corriente CAPITALISTA, de hecho USA tiene un sistema económico mucho mas LIBERAL que el europeo.

De los puntos del NSDAP no comentas nada?.  icon_twisted



« Última modificación: Diciembre 19, 2011, 06:12:46 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #26 : Diciembre 19, 2011, 17:40:39 »


A mí en cambio me soprende que los autointitulados anarquistas voten al Pcas o los que se hacen llamar castellanistas voten a Upyd  icon_eek Mí no comprender.


Más me sorprende a mi que haya autoproclamados trotskistas que afirman sin rubor que no hay ninguna contradicción entre tener dinero y ser de izquierdas. Es que me descojono de la risa, pero usted tranquilo que yo no le pido explicaciones porque al olmo no se le piden peras. Yo voté al PCAS una vez en las pasadas autonómicas, y lo hice por varias razones que gustosamente le explico a usted y todo el que quiera saberlas:

-primero porque ya tenía decidido votar una opción minoritaria para, en lo posible, reflejar mi oposición al bipartidismo imperante; votar a IU no entra en mis planes

-segundo, elecciones municipales y locales, que es para mi donde se circunscribe la posibilidad de votar una opción castellanista, y en esta ocasión no había otra que PCAS

-tercero, por afinidad personal, voté al PCAS porque uno de los miembros de su lista por Madrid me cayó bien y decidí recompensar su dedicación durante la campaña (tan escaso valor le doy al voto en este sistema que puedo llegar a votar por esa simple razón). Las opciones de que el PCAS sacase algo positivo en Madrid eran casi nulas, el peligro de poner en manos del PCAS la regulaciónb del sistema de pensiones, por ejemplo, felizmente era 0. Y consideré que en el improbable caso de que sacasen un concejal su discurso se centraría en la unidad autonómica de Castilla, el único punto de su programa que comparto

Pero vamos ya que le preocupa tanto y lo repite constantemente le aclaro que la afinidad personal me puede llevar a votar algo una vez, pero no dos. El PCAS camina firmemente en una dirección que no es la mía y la alternativa al PCAS nunca he podido tomármela en serio para Castilla. Sencillamente no hay una opción castellanista en la actualidad que me represente, reina el sectarismo gracias en buena parte a especímenes como usted, que por un lado llaman a la unidad y por el otro van repartiendo carnés de identidad castellanos. Con esta estrechez de miras y los dogmas absurdos que aún se quieren imponer, eso que se da en llamar castellanismo jamás saldrá de la catacumba con derecho de admisión en la que ha caído.

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« Respuesta #27 : Diciembre 19, 2011, 17:58:25 »


Es que hasta el más ignorante de los mortales sabe que no hay contradicción entre tener dinero y ser de izquierdas (dependiendo, lógicamente, como decía el difunto Paco Umbral de dónde proceda ese dinero), pero yo entiendo que a alguien alguien tan obtuso (o tan obnubilado por noches de pogo y desfase anarquista) como tú le cueste entenderlo. No me importa, es una cruz que soportaré con estoicismo  icon_wink
Por lo demás, me reconforta que no haya ninguna opción castellanista que te represente, me habías empezado a asustar  icon_lol
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« Respuesta #28 : Diciembre 19, 2011, 18:18:52 »


Es que hasta el más ignorante de los mortales sabe que no hay contradicción entre tener dinero y ser de izquierdas (dependiendo, lógicamente, como decía el difunto Paco Umbral de dónde proceda ese dinero)


Con estas afirmaciones no es de extrañar que haya pupilos suyos en este foro con un cacao mental mayúsculo que tratan de conjugar la eliminación de impuestos por constituir un atentado inmoral contra la libertad individual con el marxismo ortodoxo y la socialdemocracia. Si la fuente teórica de la que bebe el gurú es Paco Umbral, la inopia por la que navegan sus adeptos ya es más comprensible


Por lo demás, me reconforta que no haya ninguna opción castellanista que te represente, me habías empezado a asustar  icon_lol


Haría usted muy mal, como líder carismático de la pequeña reserva espiritual que tiene en este foro, en tomarme a mi como referencia de los progresos del castellanismo, podría a llegar a la conclusión de que la cosa va viento en popa cuando la cruda realidad es que, ateniéndonos a los resultados, el castellanismo a día de hoy ni me representa a mi ni a nadie en ninguna de sus 17, 27 o 47 provincias (a gusto del consumidor).
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« Respuesta #29 : Diciembre 19, 2011, 18:46:54 »


Lamento comunicarle que mi "fuente teórica" no es Paco Umbral (magnífico articulista y regular novelista) simplemente he citado una afirmación suya que me parece acertada. En cualquier caso, siempre será mejor como fuente teórica Paco Umbral que "El libro gordo de Pedrete" que parece ser la fuente que tú manejas.
En fin, creía que no había nada más gran en el mundo que su ego, pero veo que su soberbia no le anda a la zaga. Disfrute ambos con salud.
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