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Autor Tema: Valenciano y catalán (abstenerse provocadores)  (Leído 27504 veces)
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Gayathangwen
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« Respuesta #30 : Enero 23, 2012, 06:27:50 »


¿Qué significan esos números?
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Cienfuegos2
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« Respuesta #31 : Enero 23, 2012, 15:53:17 »


Muchas gracias por la info, Desso  icon_wink
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Torremangana II
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« Respuesta #32 : Enero 25, 2012, 04:13:05 »


El valenciano es una mezcla de catalán de Lérida, mozárabe y castellano viejo. No os olvideis que esa zona siempre estuvo muy poblada y que tras la reconquista, junto a Granada, la gente mora permaneció durante siglos, incluso seguian siendo mayoria, creandose un idioma diferente entre lo que habia, que era mucho, y lo que llegó, que no era tanto. Toda la toponimia es mora.

pero es que además, en valenciano se hizo mucha literatura y de calidad, cosa que jamás ocurrió en Cataluña hasta el s XIX finales. El Valenciano tuvo literatura y reglas y por eso fue lengua. Exactamente igual que el portugues, que nadie discute que siendo su origen el gallego es una lengua. En Valencia pasa igual, muy relacionado con el catalán occidental, es lengua antes que el propio catalán. Todos los textos durante siglos hablan de lengua valenciana, esto no es cosa de ahora.

El enrredo no viene solo pq se desprecia las 'variantes regionales' que han sido de golpe tratadas por los catalanistas como formas habladas por paletos, sino pq el catalán oriental es el que tratan de imponer al resto de cataluña y a levante y eso allí no se admite. Todo viene pq en cataluña se niegan a admitir las reglas y gramática valenciana que es la única antigua y la han querido sustituir por otra mas moderna y claro, mas catalana.

A los castellanos que un señor de Nebrija (Sevilla) crease una gramática en la leonesa Universidad de Salamanca no nos afecta pero en cataluña eso es inadmisible.... ahora añadasele altas dosis de politiqueo nacional-imperialista norteño reciente y el drama esta servido.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Ahumao
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« Respuesta #33 : Enero 25, 2012, 04:59:08 »


Decir que se hablaba antes el valenciano que el catalán es como decir que se hablaba antes el portugués que el gallego. Pero bueno, entiendo que tienes que criticar a los catalanes de alguna manera.

Por cierto que ya nos gustaría tener una gramática y un diccionario como el suyo en lo que respecta a inclusividad. Las normas ortográficas del catalán respetan mucho más las variantes dialectales, así como los medios de comunicación en catalán. Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.
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Gayathangwen
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« Respuesta #34 : Enero 25, 2012, 05:55:36 »


Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.


Eso lo dicen los señoritos
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Ahumao
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« Respuesta #35 : Enero 25, 2012, 21:16:43 »


Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.


Eso lo dicen los señoritos


Lo dicen los señoritos y la gente que vive en las ciudades, también la RAE y nuestros medios de comunicación.
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Gayathangwen
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« Respuesta #36 : Enero 25, 2012, 23:06:34 »


Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.


Eso lo dicen los señoritos


Lo dicen los señoritos y la gente que vive en las ciudades, también la RAE y nuestros medios de comunicación.


Pues eso mismo, los señoritos
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« Respuesta #37 : Enero 26, 2012, 00:34:47 »


Decir que se hablaba antes el valenciano que el catalán es como decir que se hablaba antes el portugués que el gallego. Pero bueno, entiendo que tienes que criticar a los catalanes de alguna manera.

Por cierto que ya nos gustaría tener una gramática y un diccionario como el suyo en lo que respecta a inclusividad. Las normas ortográficas del catalán respetan mucho más las variantes dialectales, así como los medios de comunicación en catalán. Aquí si hablas "de pueblo" eres un "paleto", allí eres una parte más de la cultura propia y un motivo de orgullo.


El problema, es que los blaveros y los españolistas (aunque sea un poco innecesario poner la separación) se inventan la teoría de que si en X siglo no llamaban catalán es qeu el catalán no existía. Como tienen unos conocimientos de lingüística tan grandes, se creen que si no le ponen el nombre a la lengua, esta no existe. Hasta ese momento los catalanes eran mudos y no sabín hablar








Que el IEC historicamente haya sido centralista, si, no lo niega nadie, pero en los últimos 30 años se ha abierto a los diferentes dialectos muchisimo (para mi gusto aun le falta pero bueno), eso si, desde siempre ha sido muchisimo más plural que la RAE com la diversidad dialectal.

Y reglas ortograficas hasta Fabra y luego les Normes de Castelló (adaptación de la normativa fabriana al valenciano) había una por cada escritor, ver como escriben en la renaixença es para partirse, cada uno como le sale de los cojones, uno con CH otro con X, uno con Y otro con I.
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« Respuesta #38 : Enero 26, 2012, 06:24:47 »


Bueno y ahora que? Camps declarado no culpable, quien le devuelve su cargo Como le paso a Demetrio Madrid.


Y si eso lo abres en un hilo que toque?
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« Respuesta #39 : Enero 26, 2012, 06:28:56 »


Bueno y ahora que? Camps declarado no culpable, quien le devuelve su cargo Como le paso a Demetrio Madrid.


Y si eso lo abres en un hilo que toque?


Muevo el mensaje a un tema nuevo.
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