HUELGA GENERAL 29-MARZO-2012

[anarcomunero]

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Lo de hacer los santos cojones al final da igual que se tenga o no la absoluta..el gobierno de ZP posee el record de decretos-ley como bien sabrás.....

En eso te doy la razon me da igual que me des en un lado que en el otro.  A mi me da mucha grima el izquierdismo que sacan cuando estan en la oposicion y las leyes de recortes de derechos cuando gobiernan. Lo que tambien quiero decir que mas secundada que esta o menos tambien se le hizo una huelga a ZP. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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Desde cuando mantenerse neutral es apoyar a alguien?.

UK no simpatizaba con el alzamiento, no se de donde te sacas eso.

Solo hubo tres paises que se implicaron y fueron Italia, Alemania y URSS...mas el voluntariado extranjero que cayó de forma abrumadora a favor de la república.

[anarcomunero]

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Yo no me lo saco de ningun sitio porque no lo he escrito yo, la guerra civil se jugo en tablero internacional, que las democracias europeas no interviniesen dio oxigeno al franquismo en contra de la legalidad republicana, los motivos de la no-intervencion estan expuestos en el anterior mensaje . Las brigadas internacionales eran voluntarios anonimos que vinieron a luchar contra el fascismo, no era ningun estado el que estaba detras de ello. Rusia y Mejico apoyaron la causa republicana. Los primeros por intereses estrategicos y previo pago de todo el armamento(entre ello el oro de Moscu), los segundos, fue simbolico por solidaridad. Los paises como Italia, Alemania que estan a tiro de piedra (sobretodo el primero) de la peninsula mandaron todo tipo de armamento , 50.000  hombres de los italianos, la Legion Condor pieza clave en la victoria franquista. Nadie queria intervenir por no entrar en guerra con Alemania ese era el motivo principal , ni siquiera Francia con un gobierno similar al de la Republica con eso se dice todo  . Dice Victor Alba ( afiliado al POUM durante la guerra, abogado y periodista etc) que cuando Stalin firmo con Hitler el pacto de no agresion fue a cambio de la guerra en España. En sus libro aporta numerosa informacion del frente popular y de las tacticas de la URSS para evitar la guerra con Alemania. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero vamos a ver, una guerra civil, las democracias se mantienen  neutrales...me quieres explicar porque eso beneficia a uno y perjudica a otro si la no intervencion la llevaron a cabo con ambos bandos?.

Y si que hizo al URSS pro evitar la guerra con Alemania...como no parar de mandar consejeros militares, comisarios politicos, soltar dinero a raudales al PCE y mandar tanques y armamento a al republica...

[anarcomunero]

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Pero vamos a ver, una guerra civil, las democracias se mantienen  neutrales...me quieres explicar porque eso beneficia a uno y perjudica a otro si la no intervencion la llevaron a cabo con ambos bandos?.

Y si que hizo al URSS pro evitar la guerra con Alemania...como no parar de mandar consejeros militares, comisarios politicos, soltar dinero a raudales al PCE y mandar tanques y armamento a al republica...

La neutralidad beneficio a Franco por la mayor proximidad de sus aliados,¿ la no intervencion de Francia como no va a beneficiar a Franco?,con un gobierno del frente popular similar al  del estado español, el contexto internacional en el que se movian las democracias occidentales era de vigilancia del fascismo y controlar al precio que fuera el avance comunista en Europa, la Republica y el bando republicano representaban una amenaza a la estabilidad a lo que hay que añadir el miedo a las colectividades o a las ideas de corte social en las que veian un serio peligro a sus intereses. Posiblemente si las potencias occidentales hubieran apoyado a la Republica no se hubiera dado el caso de la ascension espectacular del comunismo durante la contienda y el pueblo se hubiera organizado en los partidos o sindicatos tradicionales. La URSS utilizo todo su arsenal propagandistico en la guerra, pasando por sus filas la pequeña burguesia comercial, los militares leales y parte del pueblo en generosidad por el apoyo de este pais en la contienda. Pero la verdad es que la URSS tuvo importantes ingerencias en la guerra civil contra el movimiento libertario con el que se lio a tiros continuamente y se hizo fuerte dentro de las ideas socialistas, unicaficando las juventudes de sus partidos y radicalizando el discurso de los lideres socialistas, hasta entonces mucho mas afines a las ideas libertarias. Stalin se aprovecho bien de todo esto beneficiandose de ser la unica potencia de apoyo real a la Republica y jugo bien sus cartas beneficiandose de esto economicamente y avalando las tacticas
 del pacto de no agresion en el pacto de munich que casualidad fue firmado justo despues de acabar la guerra civil en agosto de 1939. En ese pacto habia acuerdos comerciales y territoriales para verguenza de la URSS despues de dejar a la republica vendida . Asi que no vengas diciendo que la guerra no se jugo en el tablero internacional.www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007617 aqui se explica el pacto de no agresion. Dame algun dato de lo que analizo es incierto.

[Leka Diaz de Vivar]

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Bueno si, y en UK estaban los conservadores, y?, su neutralidad perjudico a Franco por tu regla de tres con Francia.

Posiblemente si las potencias occidentales hubieran apoyado a la Republica no se hubiera dado el caso de la ascension espectacular del comunismo durante la contienda y el pueblo se hubiera organizado en los partidos o sindicatos tradicionales.

Para que hacia falta que ascendiese el PCE si el PSOE ya hacía de partido comunista con Largo Caballero a la cabeza?, la situación ya era prerevolucionaria.

Yo nunca he dicho que la guerra civil no tuvo implicaciones internacionales, eres tu el que escribio, literalmente, que las democracias occidentales pusieron a Franco, y eso sencillamente es falso.

[Rojo y separatista]

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Las democracias occidentales fueron cómplices del fascismo y el nazismo. A Hitler solo le pararon los pies cuando peligraba su territorialidad, a Franco ni eso y Mussolini cayó como consecuencia propia de la guerra. Ellos fueron los principales culpables de la situación y si hubieran actuado a tiempo se hubieran envitado muchas muertes. Y Hitler fue liquidado gracias en su mayor parte a los soviéticos, por mucho que las americanadas se lo flipen con Normandía o Market Garden, que fueron batallas insignificantes al lado de las del frente oriental.

Sobre Stalin es evidente que si no llega a ser por él la guerra civil hubiera durado mucho menos y fue el principal apoyo de la Republica, pero también se aprovecho en cierta manera de la precaria situación existente por parte de los republicanos para aumentar sus ganancias.

También hay que decir que si los socialistas, anarquistas y los de la Esquerra hubieran hecho más caso a lo que les decían los agentes soviéticos comunistas otro gallo hubiera cantado.

[Leka Diaz de Vivar]

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Las democracias occidentales fueron cómplices del fascismo y el nazismo

Y los comunistas no??, que hizo papá Stalin con su amiguito Hitler??, primero dejarle entrenar su ejercito en territorio y aguas sovieticas, luego pasarle materiales mientras invadía media Europa...y luego reapartirse Polonia... y no vi al comunismo europeo ni rechistar.

SI las DO fueron conmplices los comunistas pusieron la cama y el cuerpo.ç

[Rojo y separatista]

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Las democracias occidentales fueron cómplices del fascismo y el nazismo

Y los comunistas no??, que hizo papá Stalin con su amiguito Hitler??, primero dejarle entrenar su ejercito en territorio y aguas sovieticas, luego pasarle materiales mientras invadía media Europa...y luego reapartirse Polonia... y no vi al comunismo europeo ni rechistar.

SI las DO fueron conmplices los comunistas pusieron la cama y el cuerpo.ç

Stalin tuvo parte de culpa, no les vamos a excusar (al menos yo) y eso que dices es cierto. Pero si no llega a ser por los soviéticos Hitler no hubiera caído y vete tu a saber que Europa tendríamos ahora. Alemania al fin y al cabo era un país de la órbita de las democracias occidentales y quién le tenía que haber parado los pies no era tanto Stalin sino países como Francia, Inglaterra, Polonia o incluso hasta EEUU.

A veces las guerras hacen extraños compañeros de cama y ese fue un caso muy palpable. Sobre todo cuando se anteponen intereses personales a los ideológicos.

[Leka Diaz de Vivar]

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No tienen ningun merito RyS, LES INVADIERON!!, pero no salio de ellos como si que si salió de las DO cuando invadieron Polonia...UK podia haberse quedado de brazos cruzados, Francia igual...al fin y al cabo que coño era Polonia?....mientras que a al URSS tuvieron que invadirla para que hiciese algo.

Francia y UK pecaron de ingenuidad y cobardía...la cagaron con el tratado de Versalles con lo que encima tenian culpabilidad hacia Alemania... y una guerra abierta contra un pais de 80 millones de habitantes, militarizado, con el ejercito mas moderno del mundo y probablemente los mejores mariscales de campo......