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Autor Tema: HUELGA GENERAL 29-MARZO-2012  (Leído 35892 veces)
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Nájera
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« Respuesta #110 : Abril 10, 2012, 01:27:48 »


Torremangana no has entendido nada. A mí me parece perfecto que el PP prohiba el aborto, el matrimono entre homosexuales, la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas, la expulsión de inmigrantes, etc. Repito, a mí me parece perfecto todo eso porque eso es lo que los españoles han votado por amplia mayoría, unos por sus convicciones conservadoras y nacional-católicas, como es tu caso o el de Tizona, lo cual encuentro normal y coherente, y otros porque directamente son gilipollas, no pongo ejemplos icon_biggrin y se han dejado engañar por el "todo es lo mismo, son iguales unos y otros, para eso me quedo en casa". Es a éstos últimos hacia quienes van dirigidos mis dardos, a ti ya te he dado por perdido icon_cool
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #111 : Abril 10, 2012, 01:40:08 »





Para mi lo que tiene que hacer debe hacerlo por impopular que sea. ¿Duele que te corten una pierna sin anestesia? sin duda, pero no hay opción, o eso o dejar que la gangrena acabe con todo.

Rajoy debe sacrificarse, tomar decisiones duras, muy duras, aunque pierda 1 millón de votos en 6 meses y eso de munición a la gentuza del PJOE que a buen seguro aprovechará para lanzarse al cuello con toda la demagogia del mundo ¿y qué? pues no pasa nada, si el PJOE se aprovecha que se aproveche, si el PP pierde 1 millón de votos que lo haga, no les hemos votado para ganar sino para arreglar esta mierda que gente como Najerita ha contribuido a crear.

A veces la situación pide podar, pide mano dura, pide sacrificios, no queda otra, rajoy tiene ante sí pasar como el tio que no dudó en arreglar esto aún sacrificandose...



Ja, que me parto.

¿Porqué siempre se piden sacrificios a los mismos? ¿porque no se sacrifica Botín? A ver si nos enteramos, que el BCE prestó dinero a las entidades bancarias españolas a razón de 1% de intereses y estos banquitos ahora lo quieren prestar a los ayuntamientos a un 5%, con la que está cayendo...

Amnistía fiscal, reforma laboral, recortes en sanidad, en educación, en lo social, trece millones de euros mensuales para la Iglesia... que no y que no. Que hasta que los "grandes" no paguen y no se sacrifiquen, los demás no deberían acatar una m... de lo que diga el PP.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #112 : Abril 10, 2012, 01:44:15 »


Torremangana no has entendido nada. A mí me parece perfecto que el PP prohiba el aborto, el matrimono entre homosexuales, la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas, la expulsión de inmigrantes, etc. Repito, a mí me parece perfecto todo eso porque eso es lo que los españoles han votado por amplia mayoría, unos por sus convicciones conservadoras y nacional-católicas, como es tu caso o el de Tizona, lo cual encuentro normal y coherente, y otros porque directamente son gilipollas, no pongo ejemplos icon_biggrin y se han dejado engañar por el "todo es lo mismo, son iguales unos y otros, para eso me quedo en casa". Es a éstos últimos hacia quienes van dirigidos mis dardos, a ti ya te he dado por perdido icon_cool


Pues a mí no, que quieres que te diga.
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Nájera
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« Respuesta #113 : Abril 10, 2012, 01:52:16 »


Torremangana no has entendido nada. A mí me parece perfecto que el PP prohiba el aborto, el matrimono entre homosexuales, la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas, la expulsión de inmigrantes, etc. Repito, a mí me parece perfecto todo eso porque eso es lo que los españoles han votado por amplia mayoría, unos por sus convicciones conservadoras y nacional-católicas, como es tu caso o el de Tizona, lo cual encuentro normal y coherente, y otros porque directamente son gilipollas, no pongo ejemplos icon_biggrin y se han dejado engañar por el "todo es lo mismo, son iguales unos y otros, para eso me quedo en casa". Es a éstos últimos hacia quienes van dirigidos mis dardos, a ti ya te he dado por perdido icon_cool


Pues a mí no, que quieres que te diga.



Me parece perfecto porque es lo que el pueblo ha votado. Como nadie escarmienta en cabeza ajena de vez en cuando es imprescindible recibir un escarmiento en la cabeza propia. Para la próxima vez ya sabrá todo el mundo lo que le toca y lo que se juega en cada votación. A nuestros mayores les costó mucho sufrimiento y mucho sacrificio lograr el sufragio universal (y más todavía en el caso de las mujeres) como para que ahora haya unos señoritos que lo menosprecien y prefieran quedarse en casa, bien sea por snobismo, por sectarismo o por pura vagancia.
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« Respuesta #114 : Abril 10, 2012, 02:01:30 »


Torremangana no has entendido nada. A mí me parece perfecto que el PP prohiba el aborto, el matrimono entre homosexuales, la obligatoriedad de la enseñanza de la religión católica en las escuelas públicas, la expulsión de inmigrantes, etc. Repito, a mí me parece perfecto todo eso porque eso es lo que los españoles han votado por amplia mayoría, unos por sus convicciones conservadoras y nacional-católicas, como es tu caso o el de Tizona, lo cual encuentro normal y coherente, y otros porque directamente son gilipollas, no pongo ejemplos icon_biggrin y se han dejado engañar por el "todo es lo mismo, son iguales unos y otros, para eso me quedo en casa". Es a éstos últimos hacia quienes van dirigidos mis dardos, a ti ya te he dado por perdido icon_cool


Pues a mí no, que quieres que te diga.



Me parece perfecto porque es lo que el pueblo ha votado. Como nadie escarmienta en cabeza ajena de vez en cuando es imprescindible recibir un escarmiento en la cabeza propia. Para la próxima vez ya sabrá todo el mundo lo que le toca y lo que se juega en cada votación. A nuestros mayores les costó mucho sufrimiento y mucho sacrificio lograr el sufragio universal (y más todavía en el caso de las mujeres) como para que ahora haya unos señoritos que lo menosprecien y prefieran quedarse en casa, bien sea por snobismo, por sectarismo o por pura vagancia.


Una cosa es que tenga que tragar con ello por pura democracia (es lo que el pueblo ha querido y además por mayoría absoluta) y otra que me parezca bien. Una cosa no quita la otra. No me parece bien pero no tengo más remedio que aceptarlo.

De todas formas, la gente cuando votó al PP en lo que menos pensó fue en el retroceso de los derechos sociales, que efectivamente se ha dado, sino que pensaban en los peperos como una especie de salva patrias financieros. Y hasta en esto la ciudadanía se va a llevar una ostia buena. Lo otro (aborto, matrimonio homosexual...) venía con el lote.

Lo que más miedo me da de todo, es la mayoría absoluta porque no requiere diálogo con ninguna fuerza política y están haciendo por decreto todo lo que les sale de sus santos coj..., por impopular que sea.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #115 : Abril 10, 2012, 02:12:26 »


Lo de hacer los santos cojones al final da igual que se tenga o no la absoluta..el gobierno de ZP posee el record de decretos-ley como bien sabrás.....
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #116 : Abril 10, 2012, 02:15:03 »


Lo de hacer los santos cojones al final da igual que se tenga o no la absoluta..el gobierno de ZP posee el record de decretos-ley como bien sabrás.....


Decretos leyes que tenían que ser pactados con otras fuerzas políticas, dando cabida a algo de pluralismo. En el caso de las mayorías absolutas no.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #117 : Abril 10, 2012, 03:10:59 »


Los aprobó sin al mayoría necesaria, pro la vía "mis santos cojones"  asi que lo mismo da que da lo mismo.
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anarcomunero
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« Respuesta #118 : Abril 10, 2012, 03:53:40 »


Mezclas churras con merinas....yo queria que me explciases, con datos historicos a ser posible, eso de que las democracias occidentales pusieron a Franco en el poder.  icon_eek

Tomando tu propio ejemplo de AMAIUR...como es que no se ha hecho nada ante su victoria?....de hecho, que hace AAIUR, o el PCPE, o todos esos partidos anticapitalistas presentandose en nuestro sistema??, donde esta esa reciprocidad en los regimenes socialistas?, donde le partido liberal cubano?, donde CUALQUIER partido no comunista en Cuba?....hablas de AMAUR, pues bien hablemos, la version cubana de AMAIUR ni existiria.

Como que la no intervencion daba validez al (escasisimo) dinero franquista y no al "abundantisimo" dinero republicano?...de donde te sacas eso?, pruebas por favor.

Franco no invadio Gibraltar por o mismo que no se invade hoy en dia...UK nos viola....y volviendo alas democracias de entonces...ayudaron bastante mas al Frente Popular que a los nacionalistas, que si Brigadas por aqui, que si pertrechos por allá, que si marginacion en la politica internacional contra los sublevados,etc.....




           En Francia el partido en el poder era el Frente Popular, a­grupación política de izquierdas, de corte prácticamente similar al Frente Popular que gobernaba en España, y su presidente era el socialista León Blum.

            Así, la República española lo que hacía era recurrir al país más cercano físicamente e ideológicamente, pues Portugal estaba regido por la dictadura de Salazar y difícilmente podría socorrer a la República. De hecho, sus dirigentes se manifestaron en principio a favor de los insurgentes españoles.

            Francia, por otra parte, era una potencia en Europa capaz de socorrer de forma inmediata las peticiones españolas.

            "La reacción inicial de León Blum fue completamente positiva. Sin embargo, en un viaje a Londres el 22 de julio se dio cuenta de que el gobierno inglés simpatizaba con el levanta­miento."[13]

            Por otra parte a Blum no le faltaban impedimentos para realizar su, en principio deseado apoyo a la causa republicana. Para comenzar, su propio gobierno se encontraba dividido. No todos los ministros simpatizaban con la República.

            Además "Blum estaba sometido a una creciente presión no sólo de Inglaterra, sino de los gobiernos polaco y belga. Sobretodo 4 meses después de que Hitler hubiese ocupado Renania sin encontrar oposición, Blum no se podía permitir el lujo de enfren­tarse a un aislamiento de Francia frente a una Alemania rearmada. Ni tampoco podía permitir que surgiera una aliado de Italia y Alemania en la frontera meridional. Por tanto propuso la fórmula de la No-Intervención, a la cual esperaba que se adhirieran todas las potencias y a que acabaría rápidamente con la guerra por falta de armamentos. El 8 de agosto cerró la frontera francesa al tráfico militar, sin esperar a conocer las verdaderas intencio­nes de las potencias que respaldaban a los insurgen­tes."[14]

            La No-Intervención tenía el objetivo de aislar el conflicto español, con la ventaja de que con esta acción Franco no recibiría suministros, y no podría derribar a la República. Pero León Blum quizás no contó con que las potencias fascistas apoya­rían tan decididamente la rebelión.

            Con esta política se pretendía, en un primer momento, aislar el conflicto consiguiendo la neutralidad de todas las potencias, y posteriormente dar un segundo paso prohibiendo el envío de material de guerra a la península.

            Francia entonces prohibió la exportación de armas a España, y más tarde el tránsito de ellas por el territorio.

            " De todas las naciones europeas, Francia era la más profun­damente afectada, y se halló profundamente dividida por el esta­llido de la guerra civil. Todos los sindicatos, tanto socialistas como comunistas, pidieron el inmediato envío de armas al gobierno Giral. La clase media liberal favorecía instintivamente la causa de la República. Pero al mismo tiempo los monárquicos y clerica­les se inclinaban por la causa de los insurgentes."[15]

            Pero, aunque estos últimos eran una gran minoría, "con la política de París firmemente vinculada a la del Reino Unido, Blum no estaba en condiciones de asumir audaces iniciativas en el terreno internacional sin contar con un mínimo de apoyo británi­co"[16]

            Así, en cuestión de días, Francia decidió dar marcha atrás a su primera intención de apoyar la causa republicana. "En un comunicado oficial, el gobierno francés declaró que había decidido suspender las exportaciones de armas con destino a España."[17]

            El gobierno francés propuso entonces la formación de un comité que se encargase de aplicar la política de no interven­ción. " El 4 de agosto, los británicos aceptaron, pero a condición de que lo mismo hiciesen alemanes, italianos y portugue­ses. Berlín, por su parte, indicó que sólo se adhería si también lo hacía la Unión Soviética, al cual reconoció el principio de no intervención el 6 de agosto, a la vez que Italia. En el consejo de ministros francés, reunido en la noche del 8 al 9, se echó marcha atrás sobre los envíos a España, prohibiendo incluso la exportación de aviones civiles.

            Una semana más tarde la sugerencia francesa se convirtió en propuesta formal franco-británica.

            A comienzos de septiembre se habían adherido a la misma Albania, Austria, Bélgica, Bulgaria, Checoslovaquia, Dinamarca, Luxemburgo, Noruega, Grecia, Holanda, Hungría, Irlanda, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Noruega, Polonia, Portugal, Rumania, Suecia, Turquía y Yugoslavia, además de las cinco grandes poten­cias.

            El 9 de septiembre se celebró la primera reunión, en Londres, del denominado Comité de No-Intervención."[18]

            Los EEUU tampoco tenían la intención de intervenir en la guerra de España. Deseaban mantenerse al margen, a pesar de las simpatías democráticas que sus más altos mandatarios ( el presi­den­te Roosevelt, por ejemplo) tenían por la República. "El 7 de agosto el departamento de Estado envió una circular a todos los cónsules recomendándoles la más estricta imparcialidad"[19]

            Pero prevalecieron los intereses privados. El gobierno norteamericano no se opuso a que la Texaco suministrara gasolina y combustibles al bando franquista, pues no se consideraban como materiales de guerra.

            " El trabajo del Comité se desarrollaría en pleno y en subcomités. El más importante fue el del presidente, compuesto por representantes de Francia y Portugal, como países más próximos a España y de los principales productores de armas: Reino Unido, Alemania, Italia, Bélgica, Suecia, Checoslovaquia y la Unión Soviética."[20]

            La Sociedad de Naciones, por otra parte, delegó en el comité de Londres la resolución del conflicto español. " El primer re­cur­so ante la Sociedad de Naciones fue presentado formalmente por el gobierno español en diciembre de 1936.

            Tres meses antes, en la reunión mantenida por la asamblea, los delegados españoles habían expuesto los términos de la cues­tión, pero sin demandar un acuerdo concreto sobre ella. La reunión extraordinaria del Consejo, pedida por el gobierno espa­ñol, conforme al artículo II del Pacto, en vista de que la situa­ción exigente en España era una grave amenaza para la paz interna­cional, no pudo ser denegada. La víspera de la reunión del Consejo, un comunicado de París y Londres dio a conocer que el 4 de diciembre los dos gobiernos se habían dirigido a los de Alemania, Italia, Portugal, y la URSS, pidiéndoles su cooperación para impedir todo acto de intervención extranjera en el conflic­to, y de que dirigiesen a sus representantes en el Comité de Londres."[21]

            Dada la evidente presencia de fuerzas extranjeras en el territorio español, el gobierno republicano siguió insistiendo ante la Sociedad de Naciones, pero lo más que pudo conseguir fue que éste redactara una nota reconociendo la intervención de elementos extranjeros en España, y amenazando con el desbloqueo de la No-Intervención si esas fuerzas no se retiraban en "breve tiempo".

            Pero la falta de unanimidad entre los componentes de la sociedad de Naciones, la debilidad diplomática española en el ámbito internacional, así como su debilidad política y militar, y la imagen de "terror revolucionario" que existía en el mundo debido a la situación interna de la España republicana, fueron factores que contribuyeron a que la República española fuese vista con recelo en el ámbito internacional, contribuyendo a que los organismo internacionales no se pusiesen de acuerdo sobre el caso español, delegando en el Comité de Londres la situación del conflicto.

            Pero la política de no intervención "no tardo en convertirse en una mera farsa, que lastró considerablemente los esfuerzos re­publicanos por conseguir armas y dinero."[22] El comité de Londres sólo pudo lograr uno de sus grandes objetivos: aislar la guerra, reduciéndola a los límites españoles. En todo caso lo demás resul­tó un auténtico fracaso, pues Alemania e Italia no cesaron de suministrar a Franco todo el material y la ayuda que precisara durante todo el conflicto. Por otra parte, también la URSS realizó importantes envíos de material bélico a la República mu­chos de ellos realizados por mar.

Asi pues creo que la No-intervencion aunque no fuera con ese proposito beneficio a Franco y despues de la guerra mundial quedo un regimen como ese como el unico totalitario en todo occidente ¿ porque tampoco lo derribaron entonces? porque a nadie interesaba. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
« Última modificación: Abril 10, 2012, 04:23:11 por anarcomunero » En línea

“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #119 : Abril 10, 2012, 04:19:31 »


En cuanto a los partidos que hablas y los paises que citas que a mi ni me van ni me vienen te voy a decir un par de cosas. Lo unico que me anima a debatir contigo en esto es desmontar tu mundo  anticomunista icon_mrgreen . El sistema capitalista se acepta SI o SI al igual que el comunista. Que hay mas libertad en el capitalismo? te he dicho cien veces que si tienes dinero si hay mas libertad  en el capitalismo, pero si no lo tienes no hay libertad y se aplican las leyes con mucha mas dureza que en cualquier otro regimen. Cuantos ladrones de guante blanco estan en prision? ninguno, lo que conlleva a pensar que la justicia no es igual dependiendo de la clase social . La democracia capitalista te niega el derecho a ser libre al igual que cualquier regimen autoritario y tienes que basarte en sus principios, en su mercado y en sus reglas de juego para poder concurrir a unas elecciones  con lo que no van a cambiar absolutamente nada . Si cambiaran algo sacarian los tanques a la calle como muchas otras veces recurriendo a una dictadura. Sabes cuantas multinacionales americanas funcionaban en la alemania nazi mientras sus jovenes se morian en enfretamiento armado contra el fascismo?. El sistema capitalista basa el bienestar en la acomulacion de riqueza y en el consumo, para mi eso no es progreso, no es democracia aunque me lo vendas desde criterios liberales intentando suavizarlos, si quieres mas datos el otro dia daban uno en radio5. El mundo occidental y su modo de vida solo SERVIRIAN para alimentar y dar derechos a 1500 millones de personas icon_redface. ¿ Que hacemos con los otros 6000?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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