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Autor Tema: Comienza la andadura del PRCAL  (Leído 57029 veces)
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Gayathangwen
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« Respuesta #140 : Julio 23, 2012, 03:41:04 »


Quieras o no por lo general la gente se identifica con su autonomía, sabe lo que es, tiene unos símbolos, la juventud la ha conocido siempre y les importa poco si es de 10 años antes o 300, para ellos son desde siempre.


Yo nací tras formarse la autonomía de castillaleón y eso no me impide comprender que esto es un mojón artificial. La gente sabe bastante de historia anterior a treinta años de adoctrinamiento. La gente sabe que se haya en castilla y león por los carteles que se ven en las cunetas de las carreteras tercermundistas de esta comunidad de regantes.

Pero la tónica general es que la autonomía importa un pito. Repiro que en esta comunidad se pasa de tu pueblo a tu provincia, y de tu provincia a españa.

Otra cosa que tu y los tuyos os sintáis cómodos en la incultura y que os aprovechéis de ella. Cualquier riojano sabe que antes del 82 fueron una provincia más de castilla la vieja. Solamente pasa que su chiringo funciona adecuadamente. Es el mismo ejemplo de provincianismo del resto de castilla, más marcado al ser es aprovincia una comunidad autónoma con tadas las de la ley, como estuvo a punto de serlo segovia.

Una cosa que vengo notando... criticas mucho la tirria a valladolid, pero tú a madrid se la tienes también jurada. Eso de hacer tú lo mismo que criticas a otros es mal síntoma.
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« Respuesta #141 : Julio 23, 2012, 03:58:06 »


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la marca Castilla y León funciona


Por eso ya aparece en la lista de CCAA que podrían solicitar el rescate: entre 8 y 14. ¡Guauuu! consolidación pura y dura... en 3 meses, se acabó el mapa-pastel autonómico. Es hora de empezar de cero.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #142 : Julio 23, 2012, 17:16:13 »


El castellanismo en el Sur, es marginal mucho menos que Urcl o Prcal en el Norte y si obtiene algún concejar es gracias a los supercastellanistas de URI independientes de Méntrida y cosas así. Eso si, si se lo pasan muy bien los amigos, son muy felices y a mi me parece genial por que no voy a ir al Sur a decir lo que tienen que hacer al contrario de lo que ellos han pretendido.

Esos "supercastellanistas" de los que hablas, a pesar de ser muy españolistas, son cien millones de veces más castellanistas que muchos militantes de TC/PCAL en el norte, que apoyan la autonomía duerina pasando de Cantabria, La Rioja y el sur utilizando para ello a un partido que precisamente es contrario a sus ideas.
 
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Es que el tema de la minería se centra en León y Palencia, no en Soria ni Salamanca, tampoco voy a discutir el tirón que tienen las provincias, pero en cualquier caso las banderas y símbolos que no han salido y las que no tienen tirón son las pancastellanas que ni existen, ni la gente sabe lo que es, a cualquiera que muestres el mapa de las 17 provincias te dice ¿peor que coño es esto?.

Ya te he dicho que el mapa de las 17 no le defiendo chaval, y desde luego que en Soria o Burgos por ejemplo siempre tendrá más tirón la bandera carmesí que tu sacrosanta cuartelada, y que en León siempre tendrá más tirón la purpurada que la cuartelada. Es un hecho, la castilla de las 17 provincias será una ensoñación, pero es que la autonomía duerolandesa es todavía peor, planeada por la mente más enferma, y eso sí que hace preguntarse a muchos ¿pero qué coño es esto?

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No te engañes tú, esta tierra lo único que ha tenido ha sido la autonomía actual y como tontos en vez utilizarla en beneficio del pueblo, nos hemos pasado el tiempo con otras cuestiones, que si no nos gusta, que si capital tal ciudad o cual etc. Si esto no funcionase no quedará nada, quedará España, el estado centralista o peor aún asimétrico.

Es que esta autonomía no puede utilizarse en beneficio de nada porque no funciona. Primero porque a la casta política no le da la gana gestionar bien el dinero, y segundo porque le faltan Cantabria y La Rioja, que son provincias clave para el buen desarrollo de CyL, además de que su unión a esa autonomía les reportaría grandes beneficios.

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Todo ese discurso que hacéis de ahorrar gastos uniendo 5 comunidades que tiene sus adeptos no lleva al castellanismo, lleva a juntar las autonomías con Extremadura, con Asturias, Aragón, Valencia, etc. El ahorro es mucho mayor si se qutan todas las autonomías que si se juntan 2 o 5, cualquiera lo entiende y España si que tira y no Castilla.

Es que el estado autonómico hace aguas. Lo que hay que hacer es un estado federal que respete las regiones históricas y sobre todo que sea bien gestionado económicamente.

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No te discuto como es PPSOE, no son lo que quiero, lo que me importa es la gente que vota Ppsoe y creo que a esa gente si le importa Castilla y León o le puede llegar a importar.

El espectro de votantes del PPSOE es muy amplio: hay dueristas, castellanistas, provincialistas, gente que pasa olímpicamente de regionalismos o nacionalismos... no puedes decir que la mayoría de votantes del PPSOE son dueristas porque es un error, aunque tampoco te niego que muchos dueristas voten a esos partidos aun habiendo opciones políticas acordes con su pensamiento.
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« Respuesta #143 : Julio 24, 2012, 03:14:45 »


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la autonomía duerolandesa es todavía peor, planeada por la mente más enferma


No hubo tal mente enferma, es lo que quedó. Los enfermos son los que defienden eso ahora.

Y ya les vale a estos que se apropien de una bandera, la cuartelada, que lo fue de todo un reino único unido, unificado, fusionado en uno solo, llamado de Castilla y león, en una bandera de un trocito de ese magnífico reino. hasta se han apoderado del nombre de CyL. ¡mierda para sus defensores!
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« Respuesta #144 : Julio 24, 2012, 05:42:05 »


Ya te he dicho que el mapa de las 17 no le defiendo chaval, y desde luego que en Soria o Burgos por ejemplo siempre tendrá más tirón la bandera carmesí que tu sacrosanta cuartelada, y que en León siempre tendrá más tirón la purpurada que la cuartelada. Es un hecho, la castilla de las 17 provincias será una ensoñación, pero es que la autonomía duerolandesa es todavía peor, planeada por la mente más enferma, y eso sí que hace preguntarse a muchos ¿pero qué coño es esto?


Si no defiendes el mapa de las 17 provincias ¿que me vienes a contar tu de castellanismo? ¿de que me hablas?

Es que el estado autonómico hace aguas. Lo que hay que hacer es un estado federal que respete las regiones históricas y sobre todo que sea bien gestionado económicamente.


Si quieres ir a un estado federal se hace con la base de las autonomías que es algo intermedio entre lo centralista y lo federal. Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.

Yo si sería partidario de avanzar a un modelo federal, con buena gestión, eficiencia, quizá algunas competencias estatales y sobre todo que evite duplicidades. Pero una cosa es el debate de la buena gestión y otra cosa es el debate del mapa, son dos cosas distintas, pueden tener alguna influencia, pero dos cosas distintas.

¿Alguien se piensa que con Cantabria y La Rioja en CyL, con Albacete en Murcia, con Madrid en CLM, por ejemplo, o con la gran Castilla, no habría habido burbuja imobiliaria, no se habrían hecho los mismos aeropuertos, endeudamiento, etc? 

En circusntancias como la de ahora todo se cuestiona, y desde luego la gestión que ha habido, en todas las administraciones frecuentemente ha sido pésima, pero esto no lo pare un mapa.  Todas las comunidades están igual de cuestionadas por su gestión, hasta las comunidades con un mapa hitorico-cultural claro, que nadie discute (Aragón, Galicia, Andalucía, Canarias etc) esto demuestra que en el debate actual el cambio de mapa no tiene sentido, el debate es otro. 
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« Respuesta #145 : Julio 24, 2012, 05:49:20 »


Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.



¿No hay centralismo en las propias autonomías? ¿O en las mismas provincias? ¿O nos gustan unos centralismos y otros no?
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« Respuesta #146 : Julio 24, 2012, 06:09:23 »


Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.



¿No hay centralismo en las propias autonomías? ¿O en las mismas provincias? ¿O nos gustan unos centralismos y otros no?


Sí hay muchos centralismos, pero al que me refería es al centralismo estatal español que es al que más temo y creo que ha sido una de las causas del empobrecimiento de gran parte de nuestra tierra.

Yo no defiendo nigún centralismo, creo que hay que intentar encontrar un equilibrio entre lo central y distribuido atendiendo a la igualdad y eficiencia.
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Gayathangwen
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« Respuesta #147 : Julio 24, 2012, 06:15:48 »


Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.



¿No hay centralismo en las propias autonomías? ¿O en las mismas provincias? ¿O nos gustan unos centralismos y otros no?


Sí hay muchos centralismos, pero al que me refería es al centralismo estatal español que es al que más temo y creo que ha sido una de las causas del empobrecimiento de gran parte de nuestra tierra.

Yo no defiendo nigún centralismo, creo que hay que intentar encontrar un equilibrio entre lo central y distribuido atendiendo a la igualdad y eficiencia.


Bueno, quien gobierna tu queridísima castilla y león no es precisamente madrid. Hoy en día las C.C.A.A. tienen tal autonomía que son verdaderos cortijos. A mi al organismo que me mandan dirigir mis quejas y mi papeleo es al autonómico, no al estatal.
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« Respuesta #148 : Julio 24, 2012, 09:44:33 »


Hay mas federalismo en la idea de municipio que tiene Gaya que en Duerolandia que no deja de ser un semiestado centralista de tercera categoria despues de otros semiestados que tienen mas peso que el, la idea federal es lo contrario al centralismo pero el centralismo esta presente en las actuales autonomias que deja poco margen de decision a los colectivos mas pequeños como son los barrios en las ciudades o los pueblos en el mundo rural. La defensa del estado autonomico en definitiva nada tiene que ver con el federalismo real sino con una idea de este muy prostituida. FIN. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
klawn
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« Respuesta #149 : Julio 24, 2012, 15:14:43 »


Si no defiendes el mapa de las 17 provincias ¿que me vienes a contar tu de castellanismo? ¿de que me hablas?

Te hablo de Castilla chaval, de las dos Castillas históricas, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva. No hay más. Al margen de esto hay quien defiende la inclusión de León, pero yo no. Eso es lo que te vengo a contar de castellanismo.

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Si quieres ir a un estado federal se hace con la base de las autonomías que es algo intermedio entre lo centralista y lo federal. Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.

Es que no se trata de cargarse las autonomías para pasar al centralismo. Con las autonomías lo que hay que hacer es adaptarlas territorialmente al mapa de las regiones históricas de 1978 y gestionarlas correctamente, que quién sabe, así igual funcionan. Si no, pues esas autonomías basadas en las regiones de 1978 las convertimos en regiones federales igualmente bien gestionadas. Siempre con la correcta gestión, sea estado federal o autonómico.

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Yo si sería partidario de avanzar a un modelo federal, con buena gestión, eficiencia, quizá algunas competencias estatales y sobre todo que evite duplicidades. Pero una cosa es el debate de la buena gestión y otra cosa es el debate del mapa, son dos cosas distintas, pueden tener alguna influencia, pero dos cosas distintas.

Sí y no. Federañizar el actual mapa autonómico es un sinsentido, las autonomías y las regiones federales deben fundamentarse en las regiones históricas porque de otra manera se elimina la conciencia nacional/regional, y la unidad estatal sólo puede lograrse a través de sus nacionalidades.

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¿Alguien se piensa que con Cantabria y La Rioja en CyL, con Albacete en Murcia, con Madrid en CLM, por ejemplo, o con la gran Castilla, no habría habido burbuja imobiliaria, no se habrían hecho los mismos aeropuertos, endeudamiento, etc?

No te digo que no hubiera pasado todo eso, te digo que la despoblación, la caída en desgracia del sector primario, el paro y el abandono del medio rural hubieran sido menores en una Castilla unida que en las actuales autonomías castellanas. Yo lo que sé es que CyL, C-LM, Cantabria o La Rioja se crearon con unos propósitos que nunca se han cumplido, luego está claro que esos proyectos han fallado.

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En circusntancias como la de ahora todo se cuestiona, y desde luego la gestión que ha habido, en todas las administraciones frecuentemente ha sido pésima, pero esto no lo pare un mapa.  Todas las comunidades están igual de cuestionadas por su gestión, hasta las comunidades con un mapa hitorico-cultural claro, que nadie discute (Aragón, Galicia, Andalucía, Canarias etc) esto demuestra que en el debate actual el cambio de mapa no tiene sentido, el debate es otro.

En esas comunidades con un mapa histórico-cultural claro el cuestionamiento autonómico no pasa precisamente por la modificación de su mapa, sino por el mantenimiento del propio estado autonómico. En Castilla es necesario adecuar el mapa a la situación histórica y cultural.
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