NAFARROA BIZIRIK/NAVARRA VIVE

[Leka Diaz de Vivar]

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Claro, y en la revolución de las comunidades también había castellanos realistas. Y en la Navarra de hoy también hay muchos peperos. Pero bueno, ni nosotros vamos rememorando a Íñigo Fernández de Velasco ni ellos a los que favorecieron la anexión.

Nada que ver, en las comunidades casi toda la Castilla-Castilla se levantó mientras que en lo de Navarra los dos bandos estanan a la par.

De hecho en las comunidades hubo guerra y en lo de Navarra apenas tres chorradas.

[Tizona]

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Navarra se adhirió voluntariamente a Castilla por la sola razón de que se le permitió mantener su ordenamiento jurídico y muy especialmente su hacienda separada de la de Castilla, es lo que sigue hoy vigente como "amejoramiento del fuero navarro", según el cual apenas contribuyen a los gastos generales del Estado con un 1% de los mismos, a la vez que se benefician de todo lo que pagan los demás. Castilla ganó aquella guerra y les respetó sus instituciones y una hacienda propia, gracias a la magnanimidad de Castilla en aquel conflicto, tienen el nivel de vida más alto. Lo de Amayur es una falacia, ellos saben que sin los fueros, tendrían gastos generales para cubrir servicios que ahora pagamos los demás: ejercito, sanidad, infraestructuras y todos los servicios que presta el estado sin que les cueste un euro, ¡venga, que se larguen de una vez! y dejaremos de pagar su mayor abundancia.

[caminante]

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Solo una punte Cienfu, en Navarra por entonces había dos bandos, y si la conquista fue casi un paseo militar es porque uno de esos bandos era favorable a una unión con Castilla.

Claro, y en la revolución de las comunidades también había castellanos realistas. Y en la Navarra de hoy también hay muchos peperos. Pero bueno, ni nosotros vamos rememorando a Íñigo Fernández de Velasco ni ellos a los que favorecieron la anexión.

Perfecto, al margen del levantamiento de la Comunidades, ¿cuales son los hechos históricos y símbolos en que se basaría la identidad castellana?. Digo al margen de las Comunidades, porque doy por hecho que Castilla existía desde 500 años antes, y porque no sólo de guerras vive esa identidad. Me refiero a la lengua, costumbres, etc

Pues será por la extensísima y variada cultura castellana, si nos ponemos no acabamos. O por los mitos e historia de Castilla: Fernán González y el nacimiento de Castilla, los concejos abiertos, el románico, la (re)conquista, el descubrimiento y colonización de América, la Corona más poderosa de Europa, los motines del pan, el Pacto Federal Castellano, la desmembración de nuestra tierra... Pero como dice Tagus, en Castilla se prefiere reivindicar la España casposa cañí de toros, ladrillo, putas, fútbol y copas antes que reivindicar lo que realmente somos y lo que es propio de Castilla.

He quedado muy contento con la resolución a la primera parte del problema. Lo que pasa es que me has dejado por contestar la parte difícil,  la de las integrales e integradas .......

Te hago otra pregunta: ¿cuándo los navarros reivindican un hecho histórico de hace 500 años, donde el malo es un pueblo exterior, Castilla concretamente, no son chauvinistas ni llorones, pero si yo reivindico que los navarros paguen lo que deben si lo soy?.

Esa España cañí de toros, copas, putas, fútbol y ladrillos....identifica por igual a todo el estado con la excepción de los toros, y aún así. La fiesta navarra por excelencia son los Sanfermines, de cuyos encierros soy gran admirador a pesar de que no me gusta la fiesta de los toros. Bilbao es una de la plazas importantes. En Cataluña desciende la aficción a la fiesta de los toros en plaza, pero tienen todo tipo de festejos taurinos especialmente en Tarragona. ¿Ladrillo, putas, copas, fútbol, sólo hay en Castilla?, ¿no acabamos de asistir a una mega fiesta del fútbol con un equipo vasco y otro catalán?. ¿por qué nos autotopiqueamos?.En Castilla hay muchísimo más que esos tópicos con que Tagus se mortifica.

Respecto al tema que no me contestas, Navarra no paga IVA por Volkswagen, a través de una argucia legal que está denunciada y derrotada legalmente, pero que políticamente se mantiene ahora con Rajoy en Moncloa y UPN en Navarra: ¡qué oportunidad de oro para denunciar el trato de favor que ha recibido Navarra siempre, con todos los gobiernos y regímenes, precisamente como todo el mundo sabe, para tratar de romper la posible tentación de unirse al vecino vasco y formar la gran Euskalherría!. Y si, efectivamente es una comunidad muy conservadora y pepera, ¡más oportunidades para denunciar!

Disfrutar con las fotos domingueras del vecino, con su vino, sus danzas, etc, está muy bien. Eso si, a continuación se le recuerda lo que nos debe.

[Gayathangwen]

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Esa España cañí de toros, copas, putas, fútbol y ladrillos....identifica por igual a todo el estado con la excepción de los toros, y aún así. La fiesta navarra por excelencia son los Sanfermines, de cuyos encierros soy gran admirador a pesar de que no me gusta la fiesta de los toros. Bilbao es una de la plazas importantes. En Cataluña desciende la aficción a la fiesta de los toros en plaza, pero tienen todo tipo de festejos taurinos especialmente en Tarragona. ¿Ladrillo, putas, copas, fútbol, sólo hay en Castilla?, ¿no acabamos de asistir a una mega fiesta del fútbol con un equipo vasco y otro catalán?. ¿por qué nos autotopiqueamos?.En Castilla hay muchísimo más que esos tópicos con que Tagus se mortifica.

No puedo hacer otra cosa que aplaudir sonoramente estas palabras

[Tizona]

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Álava fue y debe ser Castilla, ergo, Treviño es castellano. Basta de expansionismo neo navarro (sin el componente navarro, los vascos seguirían siendo castellanos) creo que se nos escapa que son los navarros los que se movieron hacia Vizcaya, no al revés como creemos. A Navarra le interesa mantener un frente único junto con los vizcaínos y guipuzcoanos como estrategia para mantener los fueros, así consiguen disuadir al estado de igualarlos con el resto de CCAA. Pero si el estado no da el paso de igualar fiscalmente a todos, los catalanes seguirán exigiendo lo que tienen los vascos y navarros, a estos tendremos que seguir todos, con lo cual el actual estado se tendrá que reorganizar, sí o sí, jugamos todos, o la baraja al rio. ¿De qué van estos, ellos señores y nosotros plebeyos? ¡a la mierda!

[salamankaos]

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Álava fue y debe ser Castilla, ergo, Treviño es castellano. Basta de expansionismo neo navarro (sin el componente navarro, los vascos seguirían siendo castellanos) creo que se nos escapa que son los navarros los que se movieron hacia Vizcaya, no al revés como creemos. A Navarra le interesa mantener un frente único junto con los vizcaínos y guipuzcoanos como estrategia para mantener los fueros, así consiguen disuadir al estado de igualarlos con el resto de CCAA. Pero si el estado no da el paso de igualar fiscalmente a todos, los catalanes seguirán exigiendo lo que tienen los vascos y navarros, a estos tendremos que seguir todos, con lo cual el actual estado se tendrá que reorganizar, sí o sí, jugamos todos, o la baraja al rio. ¿De qué van estos, ellos señores y nosotros plebeyos? ¡a la mierda!

Pero en que quedamos,los vascos son navarros o son castellanos??Cada dia dices una cosa.

[Gayathangwen]

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Álava fue y debe ser Castilla, ergo, Treviño es castellano. Basta de expansionismo neo navarro (sin el componente navarro, los vascos seguirían siendo castellanos) creo que se nos escapa que son los navarros los que se movieron hacia Vizcaya, no al revés como creemos. A Navarra le interesa mantener un frente único junto con los vizcaínos y guipuzcoanos como estrategia para mantener los fueros, así consiguen disuadir al estado de igualarlos con el resto de CCAA. Pero si el estado no da el paso de igualar fiscalmente a todos, los catalanes seguirán exigiendo lo que tienen los vascos y navarros, a estos tendremos que seguir todos, con lo cual el actual estado se tendrá que reorganizar, sí o sí, jugamos todos, o la baraja al rio. ¿De qué van estos, ellos señores y nosotros plebeyos? ¡a la mierda!

Pero en que quedamos,los vascos son navarros o son castellanos??Cada dia dices una cosa.

Son de otro planeta



Marte euskaldun!!!

[Cienfuegos2]

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He quedado muy contento con la resolución a la primera parte del problema. Lo que pasa es que me has dejado por contestar la parte difícil,  la de las integrales e integradas .......

¿Y qué quieres, que te ponga todos los bailes, fiestas, instrumentos, deportes, arte, gastronomía, arquitectura popular, costumbres, expresiones, leyendas, religiosidad, expresiones económicas, etc. de Castilla?

Te hago otra pregunta: ¿cuándo los navarros reivindican un hecho histórico de hace 500 años, donde el malo es un pueblo exterior, Castilla concretamente, no son chauvinistas ni llorones, pero si yo reivindico que los navarros paguen lo que deben si lo soy?.

Es evidente que el pueblo vasco (y navarro) debería mirarse más a su propio ombligo (aunque muchos se crean el ombligo del mundo). Las contradicciones del nacionalismo vasco tienen que ser resueltas por ellos mismos, yo peleo para no reproducir en el movimiento popular castellano cánceres que podemos ver en otras partes y por emular las conquistas y victorias de los demás pueblos del mundo. El patriotismo en el que yo creo y el castellanismo que yo quiero no se debe acercar ni a chauvinismos ni a enfrentamientos con otros pueblos.

Esa España cañí de toros, copas, putas, fútbol y ladrillos....identifica por igual a todo el estado con la excepción de los toros, y aún así. La fiesta navarra por excelencia son los Sanfermines, de cuyos encierros soy gran admirador a pesar de que no me gusta la fiesta de los toros. Bilbao es una de la plazas importantes. En Cataluña desciende la aficción a la fiesta de los toros en plaza, pero tienen todo tipo de festejos taurinos especialmente en Tarragona. ¿Ladrillo, putas, copas, fútbol, sólo hay en Castilla?, ¿no acabamos de asistir a una mega fiesta del fútbol con un equipo vasco y otro catalán?. ¿por qué nos autotopiqueamos?.En Castilla hay muchísimo más que esos tópicos con que Tagus se mortifica.

A mi no me hace falta que me cuentes la inmensa variedad cultural que ofrece Castilla, hay que contársela a nuestros paisanos. Tampoco he dicho en ningún momento que el españolismo cañí sea único y exclusivo de Castilla -se me ocurren otros lugares-, lo que digo es que el castellano medio suda de Castilla y de lo castellano porque sus instintos patrioteros quedan cubiertos por lo que el españolismo ofrece. Esto no es un debate sobre toros ni sobre fútbol, yo lo que planteo es que en Castilla prevalece la mentalidad imperial con respecto a los otros pueblos del Estado: "putos vascos, sois españoles os guste o no", "los catalanes educan a sus hijos en catalán en vez de en español", etc., y lo más curioso es que nuestra posición sociopolítica se ha invertido: Castilla ya no es el Imperio del XVI, Castilla no está en condiciones ni de garantizarse un futuro digno para sí misma como para ir peleando batallas que no son nuestras con el estandarte rojigualdo.

Respecto al tema que no me contestas, Navarra no paga IVA por Volkswagen, a través de una argucia legal que está denunciada y derrotada legalmente, pero que políticamente se mantiene ahora con Rajoy en Moncloa y UPN en Navarra: ¡qué oportunidad de oro para denunciar el trato de favor que ha recibido Navarra siempre, con todos los gobiernos y regímenes, precisamente como todo el mundo sabe, para tratar de romper la posible tentación de unirse al vecino vasco y formar la gran Euskalherría!. Y si, efectivamente es una comunidad muy conservadora y pepera, ¡más oportunidades para denunciar! icon_biggrin

Y no se qué quieres que te conteste. El castellanismo tiene muchas más cosas de las que preocuparse que de si tal o cual empresa paga impuestos en otra comunidad autónoma. Pero vamos, que si lo que quieres es saber si me parece bien que dentro de un mismo estado algunos territorios tengan ventajas o beneficios por razones "históricas" (como si Castilla no fuera histórica), la respuesta es no. Pero al igual que con lo de los silbidos al himno español, no es un problema de "radicales", es el desarrollo real de la cuestión nacional en el Estado español, los efectos visibles de que España no es sino un puzzle encajado a presión donde las piezas están a punto de saltar. Si a los castellanos les jodiese tantísimo que Wolkswagen no pague impuestos en Navarra, no darían mayoría absoluta al partido que lo permite. Al fin y al cabo, mejor que no paguen el IVA mientras no se cuestione la españolidad de Navarra, así piensa el castellano medio.

Disfrutar con las fotos domingueras del vecino, con su vino, sus danzas, etc, está muy bien. Eso si, a continuación se le recuerda lo que nos debe.

¿Y acaso el castellanismo del que vosotros soís partidarios no es sino un réplica de CiU o PNV? ¿No trataría vuestro castellanismo de obtener ventajas económicas frente a Navarra o a Cataluña? Siempre lo he dicho y es lo que de verdad creo, si fueráis catalanes o vascos cambiaríais vuestro discurso victimista castellano/español a un discurso victimista catalán o vasco, haciendo campaña por lo que la hace la derecha vasca y catalana: beneficios económicos para los empresarios catalanes y vascos.

[caminante]

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He quedado muy contento con la resolución a la primera parte del problema. Lo que pasa es que me has dejado por contestar la parte difícil,  la de las integrales e integradas .......

¿Y qué quieres, que te ponga todos los bailes, fiestas, instrumentos, deportes, arte, gastronomía, arquitectura popular, costumbres, expresiones, leyendas, religiosidad, expresiones económicas, etc. de Castilla?

Te hago otra pregunta: ¿cuándo los navarros reivindican un hecho histórico de hace 500 años, donde el malo es un pueblo exterior, Castilla concretamente, no son chauvinistas ni llorones, pero si yo reivindico que los navarros paguen lo que deben si lo soy?.

Es evidente que el pueblo vasco (y navarro) debería mirarse más a su propio ombligo (aunque muchos se crean el ombligo del mundo). Las contradicciones del nacionalismo vasco tienen que ser resueltas por ellos mismos, yo peleo para no reproducir en el movimiento popular castellano cánceres que podemos ver en otras partes y por emular las conquistas y victorias de los demás pueblos del mundo. El patriotismo en el que yo creo y el castellanismo que yo quiero no se debe acercar ni a chauvinismos ni a enfrentamientos con otros pueblos.

Esa España cañí de toros, copas, putas, fútbol y ladrillos....identifica por igual a todo el estado con la excepción de los toros, y aún así. La fiesta navarra por excelencia son los Sanfermines, de cuyos encierros soy gran admirador a pesar de que no me gusta la fiesta de los toros. Bilbao es una de la plazas importantes. En Cataluña desciende la aficción a la fiesta de los toros en plaza, pero tienen todo tipo de festejos taurinos especialmente en Tarragona. ¿Ladrillo, putas, copas, fútbol, sólo hay en Castilla?, ¿no acabamos de asistir a una mega fiesta del fútbol con un equipo vasco y otro catalán?. ¿por qué nos autotopiqueamos?.En Castilla hay muchísimo más que esos tópicos con que Tagus se mortifica.

A mi no me hace falta que me cuentes la inmensa variedad cultural que ofrece Castilla, hay que contársela a nuestros paisanos. Tampoco he dicho en ningún momento que el españolismo cañí sea único y exclusivo de Castilla -se me ocurren otros lugares-, lo que digo es que el castellano medio suda de Castilla y de lo castellano porque sus instintos patrioteros quedan cubiertos por lo que el españolismo ofrece. Esto no es un debate sobre toros ni sobre fútbol, yo lo que planteo es que en Castilla prevalece la mentalidad imperial con respecto a los otros pueblos del Estado: "putos vascos, sois españoles os guste o no", "los catalanes educan a sus hijos en catalán en vez de en español", etc., y lo más curioso es que nuestra posición sociopolítica se ha invertido: Castilla ya no es el Imperio del XVI, Castilla no está en condiciones ni de garantizarse un futuro digno para sí misma como para ir peleando batallas que no son nuestras con el estandarte rojigualdo.

Respecto al tema que no me contestas, Navarra no paga IVA por Volkswagen, a través de una argucia legal que está denunciada y derrotada legalmente, pero que políticamente se mantiene ahora con Rajoy en Moncloa y UPN en Navarra: ¡qué oportunidad de oro para denunciar el trato de favor que ha recibido Navarra siempre, con todos los gobiernos y regímenes, precisamente como todo el mundo sabe, para tratar de romper la posible tentación de unirse al vecino vasco y formar la gran Euskalherría!. Y si, efectivamente es una comunidad muy conservadora y pepera, ¡más oportunidades para denunciar! icon_biggrin

Y no se qué quieres que te conteste. El castellanismo tiene muchas más cosas de las que preocuparse que de si tal o cual empresa paga impuestos en otra comunidad autónoma. Pero vamos, que si lo que quieres es saber si me parece bien que dentro de un mismo estado algunos territorios tengan ventajas o beneficios por razones "históricas" (como si Castilla no fuera histórica), la respuesta es no. Pero al igual que con lo de los silbidos al himno español, no es un problema de "radicales", es el desarrollo real de la cuestión nacional en el Estado español, los efectos visibles de que España no es sino un puzzle encajado a presión donde las piezas están a punto de saltar. Si a los castellanos les jodiese tantísimo que Wolkswagen no pague impuestos en Navarra, no darían mayoría absoluta al partido que lo permite. Al fin y al cabo, mejor que no paguen el IVA mientras no se cuestione la españolidad de Navarra, así piensa el castellano medio.

Disfrutar con las fotos domingueras del vecino, con su vino, sus danzas, etc, está muy bien. Eso si, a continuación se le recuerda lo que nos debe.

¿Y acaso el castellanismo del que vosotros soís partidarios no es sino un réplica de CiU o PNV? ¿No trataría vuestro castellanismo de obtener ventajas económicas frente a Navarra o a Cataluña? Siempre lo he dicho y es lo que de verdad creo, si fueráis catalanes o vascos cambiaríais vuestro discurso victimista castellano/español a un discurso victimista catalán o vasco, haciendo campaña por lo que la hace la derecha vasca y catalana: beneficios económicos para los empresarios catalanes y vascos.

La pela es la pela

[Ginevrapureblood]

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La pela es la pela

Pues como te ha dicho Cienfu, eso mismo piensan los catalanes de CIU, los vascos del PNV y los navarros de UPN.