SORTU legalizada por el Tribunal Constitucional

[Gayathangwen]

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Los primeros que no quieren que territorioscomo cataluña o euskadi se independicen son su políticos. Se les acabaría el cuento.

[Volksgeist]

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Es que en Madrid, especialmente en los años 80 y 90, se ha pasado mucho miedo. Te podía tocar un atentado con coche-bomba, indiscriminado, en cualquier momento.
Para un ciudadano de Madrid, es decir cualquiera que viva en Madrid,tratar de ser objetivo con el nacionalismo vasco es complicado. Y yo que soy castellano y que he vivido en Madrid,aunque no en esos años terribles,y que siento cierto cariño de primo lejano hacia lo vasco, tengo que hacer un esfuerzo para separar unas cosas de otras.

Curioso cuanto menos el tema del miedo viendo los resultados que cosechó Herri Batasuna en Madrid durante las elecciones al Parlamento Europeo a finales de los 80....

[anarcomunero]

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Es que en Madrid, especialmente en los años 80 y 90, se ha pasado mucho miedo. Te podía tocar un atentado con coche-bomba, indiscriminado, en cualquier momento.
Para un ciudadano de Madrid, es decir cualquiera que viva en Madrid,tratar de ser objetivo con el nacionalismo vasco es complicado. Y yo que soy castellano y que he vivido en Madrid,aunque no en esos años terribles,y que siento cierto cariño de primo lejano hacia lo vasco, tengo que hacer un esfuerzo para separar unas cosas de otras.

Curioso cuanto menos el tema del miedo viendo los resultados que cosechó Herri Batasuna en Madrid durante las elecciones al Parlamento Europeo a finales de los 80....

Curioso los resultados que cosecharia en estos momentos cualquier partido vasco en Madrid. Ya no estamos en los 80 que todavia quedaba el poso de romanticismo revolucionario y antifascista que destilaba ETA en los primeros años de la democracia. Demasiada gente inocente ha caido y para lo que ha valido....No te engañes con el voto resentido contra el estado que cosecho en esos años HB, aqui en Valladolid hubo pueblos en los que se voto HB por votar donde mas les duele como rezaba la propaganda batasuna en esos años.

[caminante]

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Y en la Andalucía profunda se ha votado HB en aquellos años, tipo Marinaleda . Y no creo que la formación de esas personas sobre el tema vasco les hiciera votar una opción testimonial sobre otra más cercana a su relidad. Era un voto de castigo al señorito andaluz, al latifundio, a un estado de cosas lamentables en Andalucía.

[Curavacas]

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Es que en Madrid, especialmente en los años 80 y 90, se ha pasado mucho miedo. Te podía tocar un atentado con coche-bomba, indiscriminado, en cualquier momento.
Para un ciudadano de Madrid, es decir cualquiera que viva en Madrid,tratar de ser objetivo con el nacionalismo vasco es complicado. Y yo que soy castellano y que he vivido en Madrid,aunque no en esos años terribles,y que siento cierto cariño de primo lejano hacia lo vasco, tengo que hacer un esfuerzo para separar unas cosas de otras.

Curioso cuanto menos el tema del miedo viendo los resultados que cosechó Herri Batasuna en Madrid durante las elecciones al Parlamento Europeo a finales de los 80....

Curioso los resultados que cosecharia en estos momentos cualquier partido vasco en Madrid. Ya no estamos en los 80 que todavia quedaba el poso de romanticismo revolucionario y antifascista que destilaba ETA en los primeros años de la democracia. Demasiada gente inocente ha caido y para lo que ha valido....No te engañes con el voto resentido contra el estado que cosecho en esos años HB, aqui en Valladolid hubo pueblos en los que se voto HB por votar donde mas les duele como rezaba la propaganda batasuna en esos años.

Eso que dices es totalmente cierto, aquel fue un voto de pura rabia contra lo existente, un nihilismo total. "Lo que más les duele VOTA HB" era una pintada que llenaba las paredes de muchas ciudades castellanas en 1987. Tras las salvajadas de Hipercor y los atentados contra casas cuartel de la Guardia Civil en los que murieron algunos niños, el apoyo a HB dentro y sobre todo fuera del País Vasco decreció mucho. En las europeas de 1989, HB mantuvo a duras penas la representación porque volvieron a presentar de candidato a Txema Montero, que era crítico con los atentados de ETA. Le presentaron para sacar los votos y en seguida le purgaron. En 1994 presentaron a Karmelo Landa, de la línea "oficial" y perdieron la representación en Europa.

Sobre la legalización de Sortu, decir que al margen de filias o fobias, cumplen en sus estatutos la Ley de Partidos porque rechazan explícitamente la violencia de ETA, que es lo que se les exigía con la Jurisprudencia de estos últimos 10 años en la mano. Habrá quien piense que lo hacen con cinismo o hipocresía. Eso a efectos legales da igual. A la gente se le puede exigir el cumplimiento de las leyes, el pensar que lo hace por conveniencia es pura suposición indemostrable que es irrelevante a efectos jurídicos.

[Ginevrapureblood]

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Sobre la legalización de Sortu, decir que al margen de filias o fobias, cumplen en sus estatutos la Ley de Partidos porque rechazan explícitamente la violencia de ETA, que es lo que se les exigía con la Jurisprudencia de estos últimos 10 años en la mano. Habrá quien piense que lo hacen con cinismo o hipocresía. Eso a efectos legales da igual. A la gente se le puede exigir el cumplimiento de las leyes, el pensar que lo hace por conveniencia es pura suposición indemostrable que es irrelevante a efectos jurídicos.

Exacto. Excelente resumen.

[Torremangana II]

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¿El punto de inflexión de HB fueron los atentados indiscriminados contra civiles? no lo tengo claro, el primer asesinato de la historia de ETA fue una niña... (a la que ahora se quiere homenajear y donde Amaiur-Bildu o como se llamen han dicho que ni hablar) y eso no les impidió crecer.

Los nacionalismos surgen con los boom económicos y la llegada de inmigrantes (Sabino Arana era un reaccionario anti inmigrantes, antiobreros, anticostumbres de pobres, etc. como también Prat de la Riba despotricaba contra la inmigración castellanohablante procedente de Almería y Murcia, la primera en llegar)... pero se consolida durante las crisis económicas, pues se les fabricó con anterioridad a éstas al chivo expiatorio perfecto. ¿O no hemos visto en los últimos años en toda España, tras un boom económico como ahora los culpables de los agujeros en sanidad etc eran de los inmigrantes moros y rumanos? la historia es la misma, ellos, los peris, tienen fabricado su enemigo desde finales del siglo XIX.

[anarcomunero]

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No estoy para nada de acuerdo en esos argumentos y si en los que hemos razonado anteriormente, negar el apoyo al independentismo vasco por la mayoria de los sectores progresistas del estado durante los ultimos años del franquismo y la democracia es una falacia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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Mira cojuelo...si es que estamos asi todo el santo dia, salvo puntuales excepciones:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/28/paisvasco/1340904556_783945.html

[Mudéjar]

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Eso que dices es totalmente cierto, aquel fue un voto de pura rabia contra lo existente, un nihilismo total. "Lo que más les duele VOTA HB" era una pintada que llenaba las paredes de muchas ciudades castellanas en 1987. Tras las salvajadas de Hipercor y los atentados contra casas cuartel de la Guardia Civil en los que murieron algunos niños, el apoyo a HB dentro y sobre todo fuera del País Vasco decreció mucho. En las europeas de 1989, HB mantuvo a duras penas la representación porque volvieron a presentar de candidato a Txema Montero, que era crítico con los atentados de ETA. Le presentaron para sacar los votos y en seguida le purgaron. En 1994 presentaron a Karmelo Landa, de la línea "oficial" y perdieron la representación en Europa.

Sobre la legalización de Sortu, decir que al margen de filias o fobias, cumplen en sus estatutos la Ley de Partidos porque rechazan explícitamente la violencia de ETA, que es lo que se les exigía con la Jurisprudencia de estos últimos 10 años en la mano. Habrá quien piense que lo hacen con cinismo o hipocresía. Eso a efectos legales da igual. A la gente se le puede exigir el cumplimiento de las leyes, el pensar que lo hace por conveniencia es pura suposición indemostrable que es irrelevante a efectos jurídicos.

Un diez para  este mensaje, Curavacas.  
No era una pintada de HB, fue el lema que utilizaron para aquellas elecciones y que constaba en los carteles que estaban pegados por todo Madrid, yo llegué a conocer a gente que votó HB porque representaba "lo antisistema", fuera  de consideraciones territoriales e identitarias. A buen seguro  que muchos de esos votantes se arrepintieron después.