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Autor Tema: Vídeo Villalar 2012 del Movimiento Popular Castellano  (Leído 56545 veces)
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Corocotta
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« Respuesta #120 : Julio 28, 2012, 20:23:22 »


Y lo de siempre, "anteponer" "explotadores y explotados", cuando quizá un empresario sea mucho más noble y justo que un jodido "trabajador" que jode a los demás trabajadores y perjudica sus derechos y su lealtad con los de su pueblo.
Si ese "trabajador" es válido para usted por ser "trabajador" y el supuesto "explotador", que lleva como puede su empresa e intenta ser justo son el resto de trabajadores no es válido, entonces ya me contará.  Pues esa es "la lucha de clases", no distinguir entre personas y dividir al pueblo.
A la lucha de clases no le importa un carajo las personas, sólo sus conceptos, ya lo dijo Marx: "El obrero no tiene patria", yo añadiría, ni el empresario, ni el hombre, ni la mujer, etc, etc, es decir, la sociedad NO tiene patria , ¿No se nota?  De eso se trata.

Ahora resulta que el paro es culpa del empresario..., está confundido si cree que estar en contra del capitalismo es estar en contra del empresario por serlo y a favor del trabajador por serlo. Pero vamos, estas teorías que ahora son muy llamativas emanan del desarraigo existente. Esa es la "lucha anticapitalista", hacemos que luchamos frente a él pero nos beneficiamos en todas las escalas. Ejemplos multitudinarios, los mayores: CCOO y UGT.
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« Respuesta #121 : Julio 28, 2012, 20:43:43 »


La realidad que vive los trabajadores de este estado te niega cada palabra que escribes, la eliminacion de las clases sociales pasa por que se reparta la riqueza y se acabe con el trabajo como lo establece el capital. Un empresario puede ser mejor persona que un trabajador nunca lo negare pero un empresario al uso vive del trabajo de los demas, de la plusvalia que generan sus trabajadores, por eso estoy enfrente del empresario no porque sea mala persona. El mezclar patria con lucha social es un absurdo por lo menos para mi, te he dicho antes que me importan mas las ideas que las banderas porque estas ultimas no dejan de ser un trapo, a mi ninguna me pone de pie como dirian Barricada. La sociedad se divide en clases sociales te guste o no y este pueblo tiene ejemplos mas que suficientes para probar eso, los trabajadores deben de coger conciencia de clase y pelear por esa palabra que defiendes tanto,l por un mundo mas justo. Cada mensaje que escribes  es mas reaccionario. Puesto que la revolucion de la que escribes no es tal.  ¿Que revolucionario tiene abrir las desigualdades sociales por medio de un salario diferente en cada trabajador? como has expuesto antes en tus mensajes, ¿ que revolucion hay en la politica de estado?,¿ que revolucion hay en pensar que los patronos son mejores que los trabajadores?. A dia de hoy me puedo jaztar de que mis ideas son llevadas a la practica por mediacion de un sindicato con 100 años de historia, las tuyas por suerte no dejan de ser ideas a bulto y no son un proyecto para este pueblo, ni siquiera solucionan ningun problema de los tiene. La diferencia esque los anaquistas y los movimientos sociales de izquierda actuamos, vosotros solo divagais. Lo que viene a decir que nos preocupamos mas por las personas que vosotros que nada haceis por ellas. Si no tengo razon en lo que digo dime algun colectivo que defienda los principios que con tanto ahinco pretendes inculcar a los castellanos de este foro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #122 : Julio 28, 2012, 22:33:07 »


Bien, si reconoces que un empresario puede ser mejor persona que un trabajador, ¿Por qué vamos a defender a ese trabajador? ¿Por qué el empresario cobre de él una plusvalía?  Vale, y el empresario paga otros tantos pagos al estado.

Los empresarios no pueden pelear por un mundo más justo entonces... porque tienen más "papeles" $ quizá (es un supuesto) ya que hay mucho derroche de esos "papelitos" en todas las escalas sociales, no pueden tener conciencia de pueblo.
Deberías de vivir desde dentro lo que es montar una empresa y tratar de llevarla adelante verá todo el trabajo que lleva y verá que no es moco de pavo, y seguro que no lo agradaría que nadie le dijera que usted trata mal a los trabajadores de su empresa, pues presumiblemente la justicia, es que esos trabajadores y yo estemos agusto.

Ya nombré que se tienen que recortar las diferencias entre salarios de trabajadores, pero no es lo mismo uno que reparte papeles o hace encuestas , que un cirujano, por ejemplo.

La política de estado depende de sus ciudadanos, del conjunto del pueblo. Y no, ni los patronos son mejores que los trabajadores ni a la inversa, siemplemente iguales en el conjunto del pueblo.

Exácto, 100 años, y si no se nació antes fue por casualidades, pero las revoluciones francesa e industrial trajeron los tiempos modernos; de riñas entre hermanos, de egoísmos, de desarraigo.

Colectivos hay varios con los que puedo sentirme de algún modo afín , aunque es normal que en estos tiempos la vida no se vea de un modo popular a toda regla. Para algo están los medios de masas y para algo están las políticas de los gobiernos. Ya están acabando hasta con la vida en las zonas rurales...
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anarcomunero
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« Respuesta #123 : Julio 29, 2012, 00:19:00 »


Y tu eres anticapitalista? Venga hombre, si a cada palabra que pones mas justificas el sistema asalariado, mas justificas la acomulacion de riqueza y mas las diferencias salariales entre los trabajadores,sin ningun motivo aparente. Me parece bien que pienses como quieras pero no me vendas la moto de la revolucion desde el punto de vista nacional porque me has demostrado tu mismo que eso no existe.
Los empresarios pueden pelear por el mundo mas justo que deseen, de hecho hay asociaciones de empresarios de toda indole al igual que los trabajadores. Pero jamas haran un reparto de la riqueza y jamas renunciaran a la forma de plusvalia ni a este tipo de sistema que les genera beneficios y por supuesto a la propiedad de los medios de produccion.  A ti todo te vale con la escusa de que somos un pueblo y ves normal la explotacion o la asimilas como un problema menor, pero este es un problema economico y no moral como me quieres hacer ver.  Estoy en contra totalmente y espero que los demas foreros tambien de esa idea de patria paternalista que deseas ya te he dicho antes que estas en otra trinchera y desarraigado de tu familia que lucho con el frente popular. Luego tienes idealizada la sociedad antes de la era industrial como que entonces fuera todo de color de rosa, cuando la realidad es bien diferente, sobretodo en CASTILLA que el campesinado se moria de hambre . Las luchas obreras han servido para que el ser humano aplique los conceptos de solidaridad y apoyo mutuo pilares donde se asienta el ideario anarquista. Lo que te molesta realmente de un sindicato anarquista es el desmonte total que hace de la idea de la patria, del estado, de un modo racional y cientifico puesto que los seres humanos somos practicamente iguales y lo que separa a la humanidad son las fronteras que son entes politicos y no geograficos ni culturales. Las fronteras son la sinrazon llevada a su maxima expresion , solo la lucha contra el estado devolvera la libertad a todo el pueblo, solo caminar hacia la igualdad economica y social llevara un futuro para nuestros hijos. Todavia no has dicho que colectivos apoyan tus teorias que al fin y al cabo son los que destaparan tus cartas escondidas en este debate. Juzgas a los demas sin tener mucha idea de lo que hablas ya que no sabes nada de mi vida privada y me dices lo complicado que es montar una empresa.¿ acaso tu vives en el mundo rural para ensalzarlo de esa manera?, porque conozco mucha gente que esta implicada en proyectos por la recuperacion de ese mundo y estan mas en la honda libertaria que en la idea de la unidad de destino que tu propones . Por ultimo la politica del estado agrede continuamente los derechos de los mas debiles y sobretodo de los trabajadores. En ese tablero nosotros no pintamos nada, la perdida de soberania no es culpa de los trabajadores sino de los mercados y las multinacionales bastiones de este injusto sistema que a ti te puede valer pero a mi no me vale.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 

Dicen que la patria es
un fusil y una bandera.
Mi patria son mis hermanos
que están labrando la tierra.

Mi patria son mis hermanos
que están labrando la tierra
mientras aquí nos enseñan
cómo se mata en la guerra.

Ay, que yo no tiro, que no,
ay, que yo no tiro, que no,
ay, que yo no tiro contra mis hermanos.
Ay, que yo tiraba, que sí,*
ay, que yo tiraba, que sí,
contra los que ahogan al pueblo en sus manos.

Nos preparan a la lucha
en contra de los obreros
mal rayo me parta a mí
si ataco a mis compañeros.**

La guerra que tanto temen
no viene del extranjero;
son luchas de proletarios
como los bravos mineros.***

(Cuando muere un general
lo llevan sobre un armón.
Al que se mata en la mina
lo entierra el mismo carbón.

Al que se mata en la mina
lo llevan dos compañeros,
dolor de carbón de piedra,
luto de bravos mineros.)

Si mi hermano se levanta
estando yo en el cuartel
cojo el fusil y la manta****
y me echo al monte con él.

Oficiales, oficiales,
tenéis mucha valentía
veremos si sois valientes
cuando llegue nuestro día.*****

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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #124 : Julio 29, 2012, 03:43:04 »


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Y tu eres anticapitalista? Venga hombre, si a cada palabra que pones mas justificas el sistema asalariado, mas justificas la acomulacion de riqueza y mas las diferencias salariales entre los trabajadores,sin ningun motivo aparente. Me parece bien que pienses como quieras pero no me vendas la moto de la revolucion desde el punto de vista nacional porque me has demostrado tu mismo que eso no existe.


¿Sin motivo aparente?  ¿Le parece el mismo trabajo, esfuerzo, responsabilidad, deber... el de en encuestador que el de un cirujano?  ¿No debe cobrar más salario uno que otro?
Precisamente en todos los pueblos existen personas que dirigen empresas, porque pueden valer para ello, y otras que son contratadas para dichas empresas, y ni unos de primeras son peores ni mejores, hasta que no se demuestre lo contrario, y son igual de válidos para el pueblo. Luego ya la conciencia y valores dictan sentencia. Pero como bien dice, más cercana está "la lucha de clases" que el entendimiento mutuo de todos los trabajadores en pro del pueblo. Le interesa al capitalismo precisamente. Divide y vencerás.

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Pero jamas haran un reparto de la riqueza y jamas renunciaran a la forma de plusvalia ni a este tipo de sistema que les genera beneficios y por supuesto a la propiedad de los medios de produccion.  A ti todo te vale con la escusa de que somos un pueblo y ves normal la explotacion o la asimilas como un problema menor, pero este es un problema economico y no moral como me quieres hacer ver.


Osea que, ¿El sueldo que cobran de su trabajo dignamente un médico que no cesa de estudiar una especialidad por ejemplo, tiene que repartirlo?  Si lo desea, no somos nadie para obligarle, la conciencia de solidaridad en un pueblo libre debe ser una muestra más.

 
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Estoy en contra totalmente y espero que los demas foreros tambien de esa idea de patria paternalista que deseas ya te he dicho antes que estas en otra trinchera y desarraigado de tu familia que lucho con el frente popular. Luego tienes idealizada la sociedad antes de la era industrial como que entonces fuera todo de color de rosa, cuando la realidad es bien diferente, sobretodo en CASTILLA que el campesinado se moria de hambre .


No estoy para nada desarraigado de mi familia, ni la que luchó en el Frente Popular ni la que no, los que lucharon en el Frente Popular eran hombres de justicia y defendían su pueblo, sus gentes y su tierra.
No tengo idealizada aquella época, pero lo cierto es que de aquellas revoluciones internacionales emanan una gran cantidad de ideas extrapolarias que llegan aquí y causan más división de la que ya había, en vez de solucionar y apostar poa la justicia social, apostamos por su desequilibrio.

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Lo que te molesta realmente de un sindicato anarquista es el desmonte total que hace de la idea de la patria, del estado, de un modo racional y cientifico puesto que los seres humanos somos practicamente iguales y lo que separa a la humanidad son las fronteras que son entes politicos y no geograficos ni culturales. Las fronteras son la sinrazon llevada a su maxima expresion , solo la lucha contra el estado devolvera la libertad a todo el pueblo, solo caminar hacia la igualdad economica y social llevara un futuro para nuestros hijos.


A mí no me molesta que exista un sindicato anarquista, para nada. Se equivoca, el anarquismo que yo sepa, desmonta la idea de estado, no de patria y por supuesto, tampoco creen que las fronteras populares no sean culturales o geográficas, o hasta ahora, eso creía.

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Todavia no has dicho que colectivos apoyan tus teorias que al fin y al cabo son los que destaparan tus cartas escondidas en este debate. Juzgas a los demas sin tener mucha idea de lo que hablas ya que no sabes nada de mi vida privada y me dices lo complicado que es montar una empresa.¿ acaso tu vives en el mundo rural para ensalzarlo de esa manera?, porque conozco mucha gente que esta implicada en proyectos por la recuperacion de ese mundo y estan mas en la honda libertaria que en la idea de la unidad de destino que tu propones.


Nosé que colectivos apoyarán mis teorías, tanto quien las apoye , como quien no, estaré encantado de debatir con las personas con el fín de acercar posturas y llegar a acuerdos. Si vivo en el mundo rural, pero aquí también se llevan empresas y se hacen demás cosas relacionadas, por ello le digo que no todos los empresarios son como las grandes empresas de las grandes capitales.

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Por ultimo la politica del estado agrede continuamente los derechos de los mas debiles y sobretodo de los trabajadores. En ese tablero nosotros no pintamos nada, la perdida de soberania no es culpa de los trabajadores sino de los mercados y las multinacionales bastiones de este injusto sistema que a ti te puede valer pero a mi no me vale.


La política de estado puede ser muy diferente de ésta, la política de estado la crean los políticos que la sociedad ha admitido como que les representan. Lo último de acuerdo, no creo que nadie en su sano juicio "pinte" mucho en este sistema pero bueno, parece que sí, y así estamos. A mí lógicamente, después de haber leídos mis "sermones" , ya sabe que no me vale.

Bonita poesía.
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rioduero
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« Respuesta #125 : Julio 29, 2012, 05:14:07 »


Raramente coincido con el miembro del comando de negativos,pero esta vez si el nacionalsocialismo lo apoyo la alta burguesia alemana y los conservadores de Von Papen sin este ultimo jamas hubiese sido canciller,que luego les saliera rana puede ser .
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Ahumao
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« Respuesta #126 : Julio 29, 2012, 06:19:58 »


El nazismo fue una apuesta de la burguesía alemana claramente y se llevaba mal con las democracias occidentales precisamente por eso, por un choque de intereses entre burguesías nacionales. No es de extrañar que las alianzas y enemistades de la Segunda Guerra Mundial fuesen similares a las de la Primera.


Lo dices por el pacto molotov-ribentropp?


El fascismo (independientemente de su teoría política, a la práctica siempre ha sido utilizado para salvaguardar los intereses del capitalismo. Veáse en Alemania, el Estado español, Italia, América Latina, etc.

Claro hombre, por todos es sabido, de hecho el fascismo JAMAS ha gobernado en USA, y USA lo combatio por tierra mas y aire...pero oye, tu antes que pensar sigue repitiendo el karma.......que pensar es malo.


Sé perfectamente en qué se basa la teoría política del fascismo, como bien ha explicado Francisco de Medina. Ahora bien, a parte de la teoría, a la práctica, el capitalismo ha utilizado al fascismo o a elementos fascistas para acabar con los movimientos populares.

Y en EE.UU. no ha habido nunca fascismo porque han tenido otras maneras de combatir los movimientos revolucionarios internos (represión, legislación anticomunista, propaganda patriótica, etc.), pero no les ha temblado nunca la mano para financiar golpes de Estado de tintes fascistas en todo el mundo. De hecho, empresas estadounidenses fueron las que proveían de petróleo a las tropas del bando "nacional" en la Guerra Civil española.

Sobre lo de la Segunda Guerra Mundial, creo que está bastamente demostrado quién apoyó económicamente a Hitler y también cómo las democracias occidentales miraron hacia otro lado en diferentes momentos, como la Guerra Civil Española, que fue la antesala de la Segunda Guerra Mundial. Si EE.UU. y las democracias burguesas occidentales acabaron por entrar en conflicto fue por un choque de intereses internacionales, por un choque entre imperios, de la misma manera que se había chocado en la Primera Guerra Mundial.

Como bien dices, en EE.UU. no ha hecho falta fascismo, ya que no siempre ésta es la fórmula de los capitalistas para acabar con los movimientos populares. El control de los medios de comunicación, las leyes represivas, la infiltración en los movimientos, etc. Últimamente se ha puesto de moda (Siria, Libia) derrocar gobiernos incómodos a base de financiar guerras civiles.

Tienes razón, no sólo es avivar el fascismo la herramienta que utiliza el capitalismo cuando no puede servirse sólo de la democracia burguesa.
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Dream Castilla
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« Respuesta #127 : Julio 29, 2012, 07:04:01 »


Bueno, eso de que el fascismo no ha gobernado nunca en USA es muy relativo, puede que directamente no, evidentemente, pero siempre ha tenido un peso específico importante en la política norteamericana, con sus lobbys de poder influyendo en decisiones importantes que se toman desde el gobierno. Sin ir más lejos, ahora mismo el famoso Tea Party es un poderosísimo medio de presión fascista, apoyado convenientemente por sus no menos poderosos medios cavernarios y con su correspondiente respaldo financiero por parte de gente más o menos influyente en la sociedad estadounidense, dignos sucesores de gente como el famoso senador fascista Mc Carthy, o entusiastas encubiertos de grupos racistas como el KKK, ejemplos claros del peso que el fascismo ha tenido de una manera más o menos intrínseca en esa sociedad. Curiosamente y como prueba de ese peso, gentuza como Reagan en su día, o Bush más recientemente causaron estragos con sus políticas imperialistas que le costaron al mundo contener la respiración en más de una ocasión.

Como bién ha explicado Ahumao, si EE.UU se vió obligado a intervenir contra el fascismo real que suponia la alemania nazi fué por un conflicto de intereses, por que temió perder su infuencia y dejar de ser referencia en occidente ante la agresividad y la aberración que suponían esos regímenes que se podían acabar implantando en Europa por la fuerza bruta, y comprendieron que había mucho en juego como para desentenderse del tema.
 


 
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« Respuesta #128 : Julio 29, 2012, 08:01:29 »


Si llega la realidad libertaria, si algun dia con el esfuerzo y la preparacion moral del pueblo esta se realizara, no serviria el patron dinero que es el mayor eslabon de las diferencias sociales. Planteas una sociedad anticapitalista pero argumentas unos cambios que no transformarian la sociedad de ninguna de las formas ( nos quedariamos igual que estamos esperando a que los buenos politicos se dignasen a darnos el sobrante de la tarta). No te he dicho en ningun momento que los empresarios sean malas personas en su conjunto,lo que te quiero señalar es que los trabajadores y los empresarios pertenecen a capas sociales distintas, pues los segundos se lucran del trabajo de los primeros. Las ideas libertarias no solo liberan a los trabajadores, sino al conjunto de la sociedad, fomentando valores como la solidaridad y el apoyo mutuo. Hasta que eso no llegue, los trabajadores nos organizamos para defendernos de las agresiones que vienen de la patronal y el estado. Los trabajdores han demostrado que con conciencia de clase y con las herramientas que conducen al dialogo, son capaces de gestionar la sociedad y caminar hacia la utopia en la que no haya ni explotadores, ni explotados......los empresarios y el estado entonces no seran necesarios. El anarquismo es internacionalista por naturaleza, federalista en la organizacion, esta forma de ser respeta a los pueblos y a las personas sin la coaccion que supone una frontera. La libre adhesion entre las gentes une a los pueblos de abajo arriba sin imposicion ninguna. Yo tambien vivo en el mundo rural y te puedo decir que el problema de los trabajadores en el mundo rural, surge cuando no hay nadie que vigila el cumplimiento de los minimos legales establecidos ni en materia de contratos, ni de seguridad y sin posibilidad de defenderse de cualquier atropello, por lo menos en la zona donde resido. Te repito que nada tiene de personalismo la lucha contra los sistemas de dominacion o autoritarios. La clase empresarial apoya firmemente el actual sistema de explotacion, mi sindicato siempre estara enfrente de esto, sea una empresa o el propio estado el que niega la libertad. La politica y la gestion del estado cambiara cuando todos participemos de la decisiones que mejor convengan al conjunto de las personas...........democracia directa, asambleas o concejos, llamalo como quieras, pero seria la unica solucion frente al colapso del actual modelo de dominacion. Un saludo comunero desde la CASTILLA ETERNA
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #129 : Julio 29, 2012, 19:58:30 »


Y todo esto por que un señor de otro color que el blanco portaba un pendon?no quiero pensar si se dirige al auditorio la cantidad de teorias,sobre el nacionalsocialismo,la burguesia ,el capital y como no podia ser tambien el marxismo escuela de jose Estalin,la critica de un forero que tiene muchos negativos o sea yo iba a que en ese dia a mi personalmente me sobraban, todos esos grupos empezando por la venezolana y terminando por el del pendiente que tanta impresion le produjo a Caminante.Del nazismo se quiera que olvidemos sus crimines,y otro tanto lo que hizo el padrecito.Una lastima que corocotta no estuviera en ese momento portando un pendon,y con eso nos hubiesemos ahorrado el espectuaculo que le producido tanto escandalo(espero que sea rubio o pelirrojo)porque despues de tanta protesta, si es bajo y moreno tiene cojones..
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