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Autor Tema: Entrevista: "Madrid es sociológicamente de izquierdas"  (Leído 9899 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #30 : Septiembre 10, 2012, 04:43:25 »


Nada nuevo bajo el sol. el texto es claro y no lo he escrito yo. Asi que poco me puedo inventar de el. Cuando pongo una cita luego he dado mis opiniones que las puedes compartir o no a tu libre eleccion. De todas formas no se para que lo cuelgas en un foro, porque se supone que es para lo que lo leamos y demos una opinion, no solo yo, tambien los demas "fascistas" que no piensan como tu......El texto y mis opiniones estan ahi, cualquiera que lo lea sacara sus conclusiones...... Yo voto cuando me sale de las narices, es un tema personal del cual no puedes sacar ninguna argumentacion negativa puesto que encima siempre que habeis presentado candidatura la he apoyado, Ah no que soy un perfido y cansino libertario antinacionalista. Y es verdad que tu en ningun momento me has ofendido pero otra gente si y no piden disculpas, ni las van a pedir . CNT no secunda huelgas de nadie, las convoca como sindicato con autonomia propia ni se pacta con elementos contrarios a los intereses de los trabajadores, esto es claro y conciso....al pan pan. Que en mi sindicato hay gente que piensa que el nacionalismo es fascismo no deberia asombrarte porque en tu movimiento politico se considera el nacionalismo español en los mismos terminos. Y no me jode, dime que faltas de respeto ha habido con tu partido y si son ciertas te dare la razon, pero no me vengas con que os quitamos propaganda y demas chorradas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Cienfuegos2
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« Respuesta #31 : Septiembre 10, 2012, 17:16:04 »


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Nada nuevo bajo el sol. el texto es claro y no lo he escrito yo. Asi que poco me puedo inventar de el. Cuando pongo una cita luego he dado mis opiniones que las puedes compartir o no a tu libre eleccion. De todas formas no se para que lo cuelgas en un foro, porque se supone que es para lo que lo leamos y demos una opinion, no solo yo, tambien los demas "fascistas" que no piensan como tu......El texto y mis opiniones estan ahi, cualquiera que lo lea sacara sus conclusiones......


Evidentemente, ya te he dicho que me parece bien que lo critiques. Yo lo único que hago es darte mi opinión sobre tus críticas, que digo yo que también tendrás que aguantarlas. Y sí, Tizona es un fascista, aunque tú le vistas de libertario  icon_lol

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Yo voto cuando me sale de las narices, es un tema personal del cual no puedes sacar ninguna argumentacion negativa puesto que encima siempre que habeis presentado candidatura la he apoyado, Ah no que soy un perfido y cansino libertario antinacionalista.


Lo que no entiendo es tu bipolaridad. Qué sí, que todo el mundo sabe lo que son las elecciones y la democracia representativa y delegada, lo que no entiendo es que la critiques con tanto ahínco y luego te lamentes de que no exista una opción castellanista a la que votar. Y ojo, que me parece estupendo que votes al castellanismo, faltaría más  icon_surprised

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CNT no secunda huelgas de nadie, las convoca como sindicato con autonomia propia ni se pacta con elementos contrarios a los intereses de los trabajadores, esto es claro y conciso....al pan pan.


Sí, casualmente las convoca secundando el día propuesto por CCOO y UGT... porque no hay otra, es lo que hacen todos los colectivos y sindicatos de izquierdas dado que es la única fórmula. Pues creo que se entiende perfectamente lo que se dice en el texto al respecto de los grandes sindicatos, y si no nos ponemos de acuerdo es que uno de los dos tiene muy mala comprensión lectora.

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Que en mi sindicato hay gente que piensa que el nacionalismo es fascismo no deberia asombrarte porque en tu movimiento politico se considera el nacionalismo español en los mismos terminos.


Sí, y todavía no conozco a nadie que se diga de izquierdas y nacionalista español. Desde luego, el españolismo, como idea política impositora y contraria al derecho de autodeterminación -no como sentimiento español- es fascismo, o cuanto menos, imperialismo. Al pan, pan. Pero bueno, a mi lo que me sorprende entonces es que si las izquierdas de los pueblos somos fascistas, la CNT "pacte" con fascistas o con gente que fomenta un proyecto político contrario a los intereses de los trabajadores, como decías tú antes.

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Y no me jode, dime que faltas de respeto ha habido con tu partido y si son ciertas te dare la razon, pero no me vengas con que os quitamos propaganda y demas chorradas.


No he dicho nunca que haya faltas de respeto a mi "partido". He dicho que en manifestaciones conjuntas nos toca aguantar toda suerte de consignas ofensivas y que no se pueden coger por ningún lado (pregúntaselo a Free, parecía muy enfadado la última vez). Y sí, he dicho que nos elimináis la propaganda, porque yo mismo he tenido que quitar pegatinas de la CNT que tapaban las de organizaciones castellanistas (y la gente de Madrid podría contar muchas otras historias que son para llorar).

Saludos.
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #32 : Septiembre 11, 2012, 05:40:59 »


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todavía no conozco a nadie que se diga de izquierdas y nacionalista español


¿No conoces a nadie de UPyD?  icon_rolleyes me parece a mi que te has tragado la consigna del PJOE antiUPyD de descalificar a todo el que no es sociata como de extrema derecha... aunque haya estado toda la vida en el PJOE, aunque no se haya renunciado del socialismo, aunque se apoye el aborto abiertamente... nose chico, yo si veo españolistas de izquierdas, algunos incluso llevan la españolaza bandera tricolor. icon_wink
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
anarcomunero
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« Respuesta #33 : Septiembre 11, 2012, 18:20:50 »



Evidentemente, ya te he dicho que me parece bien que lo critiques. Yo lo único que hago es darte mi opinión sobre tus críticas, que digo yo que también tendrás que aguantarlas. Y sí, Tizona es un fascista, aunque tú le vistas de libertario  icon_lol


Pues parece que no lo entiendes, por que lo unico que he criticado es el analisis de las luchas actuales en Madrid en las que no se nombra al movimiento al que pertenezco, eso es lo que ha provocado la risa y las respuestas airadas por vuestra parte, y Tizona sera un fascista pero cuando pone algo en lo que me parece que tiene razon pues lo digo,,,,no tengo incoveniente......lo de que yo le visto de libertario,,,,,en fin.


Lo que no entiendo es tu bipolaridad. Qué sí, que todo el mundo sabe lo que son las elecciones y la democracia representativa y delegada, lo que no entiendo es que la critiques con tanto ahínco y luego te lamentes de que no exista una opción castellanista a la que votar. Y ojo, que me parece estupendo que votes al castellanismo, faltaría más


Pues no la entiendes porque no quieres, una cosa es el sindicato que a nivel colectivo no apoya a ningun partido politico y esta fuera del sistema y otra cosa es anarcomunero que es una persona que ejerce los derechos que le da gana. Y si me jode que no haya una opcion castellanista a la que votar porque creo que el ambito politico tendria algo que rascar. Lo que no se puede vender es que una militante diga que como colectivo estais orgullosos de pertenecer al 15m o apoyarias un acuerdo con los grandes partidos o sindicatos institucionales segun el contexto.......no me falta compresion lectora, esta muy pero que muy claro lo que quiere decir. El problema esque los de vuestro colectivo defendeis desde la causa republicana, el comunismo de estado y el movimiento asambleario en las fabricas.....de todo he discutido con vosotros que ese aspecto sois muy veletas y jamas dais vuestro brazo a torcer....lo maximo que me ha dicho un lider vuestro en cuando a la ideologia de vuestro movimiento esque sois una organizacion de nuevo cuño.....no se que coño quiere decir con eso......las cosas claras.


Sí, casualmente las convoca secundando el día propuesto por CCOO y UGT... porque no hay otra, es lo que hacen todos los colectivos y sindicatos de izquierdas dado que es la única fórmula


En estos momentos si, por la correlacion de fuerzas en el plano sindical, pero mi sindicato si ha convocado huelgas de sector y por supuesto huelgas en centros de trabajo, nuestra lucha es el mundo laboral, nosotros no somos un partido que abre un frente de lucha en el mundo del trabajo para conseguir aspiraciones politicas.....otra cosa que no entendeis. Nosotros no convocamos a los trabajadores para que luchen por la autodeterminacion de una nacion oprimida sino para que se liberen de las cadenas del sistema que les oprime todo ello sin ninguna mira personal, ni colectiva.


Sí, y todavía no conozco a nadie que se diga de izquierdas y nacionalista español. Desde luego, el españolismo, como idea política impositora y contraria al derecho de autodeterminación -no como sentimiento español- es fascismo, o cuanto menos, imperialismo. Al pan, pan. Pero bueno, a mi lo que me sorprende entonces es que si las izquierdas de los pueblos somos fascistas, la CNT "pacte" con fascistas o con gente que fomenta un proyecto político contrario a los intereses de los trabajadores, como decías tú antes.


Eso es que has leido poco y que tu familia no estuvo en el bando republicano, porque en ese bando se llamaban asi mismo los españoles, a los otros se referian como extrangeros, mi abuelo comunista el, se sentia muy español ya lo he dicho alguna vez, otra cosa es que os interese ese discurso para hacer precisamente eso, un territorio en concreto, el apego a el no condiciona tu ideologia politica....es un argumento tan vacio y tan burdo que me parece de mal gusto. Otra cosa es que no se apoye el proyecto de idea de España actual que esta muy degradado pero tambien lo estan otros proyecto tras 40 años de lucha armada en el que el pueblo esta hasta el gorro de que le utilicen. El estar en contra de que en tu territorio hay gente que quiera desgajar una parte de el no lo hace solo el nacionalismo español sino cualquier nacionalismo, aunque me lo pinten de buen rollo es lo mismo. Aqui tenemos el caso cantabro o leones. La CNT pacta con colectivos que tienen un transfondo de lucha social ( nunca os le he negado) y pacta sobre la defensa de derechos sociales y laborales, no para la independecia de un territorio. Lo del fascismo lo utilizas tu para criticar lo que va de tu palo.....yo prefiero la discusion politica a poner apelativos muchas veces erroneos a ideas contrarias a las mias.


No he dicho nunca que haya faltas de respeto a mi "partido". He dicho que en manifestaciones conjuntas nos toca aguantar toda suerte de consignas ofensivas y que no se pueden coger por ningún lado (pregúntaselo a Free, parecía muy enfadado la última vez). Y sí, he dicho que nos elimináis la propaganda, porque yo mismo he tenido que quitar pegatinas de la CNT que tapaban las de organizaciones castellanistas (y la gente de Madrid podría contar muchas otras historias que son para llorar).


En Madrid no se ya que no conozco el dia a dia de mi organizacion. Lo de las consignas ofensivas te digo que las pongas, porque a lo mejor son consignas libertarias que cantamos siempre, a otra gente le pueden sentar mal las castellanistas. Me sigues diciendo chorradas, y no quiero seguir por ahi.....porque yo si que tengo en la manga cosas de mal gusto y mucho mas profundas....pero esas te las dire a ti en persona y no para hacer leña que no compensa a nadie. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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