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Autor Tema: Debate interno en el PSOE sobre el federalismo  (Leído 48143 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #40 : Octubre 10, 2012, 00:30:30 »


Euskalherria habria que verlo, que no veo yo al PNV a favor de la secesion con lo ricamente que estan(y desde luego por provincias Alava ni de coña claro esta), y en el caso catalan mas d elo mismo solo que aqui se trata de Barcelona y su cinturon industrial el que votaria que NO(te lo digo con total seguridad).


Una cosa que se te ha pasado pro alto y es importante es en quienes son los depositarios de esa soberania, donde la delimitas, como la acotas, porque ese es el principal problema del concepto liberal.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #41 : Octubre 10, 2012, 03:08:59 »


Una cosa que se te ha pasado pro alto y es importante es en quienes son los depositarios de esa soberania, donde la delimitas, como la acotas, porque ese es el principal problema del concepto liberal.


Pues siendo liberal tú mismo deberías saber, que municipio por municipio. O casa por casa. ¿Dónde está el límite? Es que resulta que un país pequeño tiene sus desventajas, y muy serias. Por eso mismo tiene que haber autogobierno. ¿Que un pueblo de 100 habitantes se quiere suicidar? Que se hagan estado independiente.

¿Quién es el que vigila las fronteras? ¿Quién aporta comida -agricultura y ganadería-? ¿Quién es el presidente y sus ministros? ¿Quién es el panadero, el que hace zapatos, el que hace cinturones? ¿Quién es el médico y quién el sacerdote? ¿Quién cuida de los niños, y los enseña? ¿Quién construye las casas? Y no dará para mucho más. Es volver al estilo de vida de las tribus amazónicas... Pero es que cada pueblo debe tener libertad para decidir. Y si decide irse al infierno, allá ellos. NADIE debe decidir por ellos. Eso es liberal.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #42 : Octubre 10, 2012, 03:15:14 »


Ese es le tema, que depende de con quien hables te justificará una altura u otra en la soberania.

Es obvio que lo idilico sería a nivel individual, por ser el individuo el depositario de los derechos y libertades....pero desde el punto de vista politico eso es una utopia por lo cambiante de la situacion.

Mi opinión es que ne estos temas nacionales la cosa estaría en la comarca* y la provincia, algo mas grande que el ayuntamiento pero menos que la CCAA...peor vamos que pro poner un limite...pro eso me sorprende la seguridad avasalladora con la que hablan los estatistas(la soberania reside en toda la ciudadania de ese estado) o los secesionistas(que siempre cojen el nivel autonomico)...es alucinante la verdad y solo tiene explicacion en el nacionalismo irredento que les empuja.

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« Respuesta #43 : Octubre 10, 2012, 03:22:53 »


En Castilla, o en el País Vasco, sin duda en la provincia, porque es un elemento cultural con mucha fuerza en la mentalidad de la población (herencia vasca/castellana  icon_twisted por otro lado) Tengan las ideas que tengan. ¿Pero por ejemplo, en Galicia? ¿En Cataluña? No podría ser la provincia, porque no tienen ningún arraigo. Depende del caso.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #44 : Octubre 10, 2012, 03:39:23 »


Y las vegueries?...en Galicia siempre han sido mucho de su pueblo y el resto.....
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rioduero
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« Respuesta #45 : Octubre 13, 2012, 00:33:57 »


Se me hace raro que este partido tenga un debate interno  reflejado en las bases.Se impone unas directivas desde arriba y los de abajo las acatan simplemente.Para que mas complicaciones.
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anarcomunero
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« Respuesta #46 : Octubre 15, 2012, 20:49:00 »


Se me hace raro que este partido tenga un debate interno  reflejado en las bases.Se impone unas directivas desde arriba y los de abajo las acatan simplemente.Para que mas complicaciones.


Es lo que tiene tener lideres, luego me dices que las ideas libertarias han sido derrotadas pero estos partidos con su estructuras, sus decisiones antidemocraticas no hacen mas que justificar las asambleas y la decision directa....  Y ya 102 años de anarcosindicalismo, no creo que se vayan a acabar ahora los principios libertarios. Un saludo.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #47 : Octubre 27, 2012, 22:48:04 »


Si llega el federalismo, ojala sea así, León ha de ser uno de los sujetos constituyentes de la federación. Castilla espero que lo sea unida, pero a León que no nos vuelvan a vender la burra.


No creo que haya federalismo, sino independencia de Cataluña y P Vasco. Así que si no quereis estar con Castilla ya podeis proclamar el reino de la provincia de León sola y ¿os quedareis con el rey?
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« Respuesta #48 : Octubre 27, 2012, 22:53:21 »


Si llega el federalismo, ojala sea así, León ha de ser uno de los sujetos constituyentes de la federación. Castilla espero que lo sea unida, pero a León que no nos vuelvan a vender la burra.


No creo que haya federalismo, sino independencia de Cataluña y P Vasco. Así que si no quereis estar con Castilla ya podeis proclamar el reino de la provincia de León sola y ¿os quedareis con el rey?
Que se lo queden los indios de La India. El menda ha hecho como que iba a reunirse con no se quien para poder ver la Fórmula1 en vivo y coleando.
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« Respuesta #49 : Octubre 29, 2012, 02:04:46 »


Si llega el federalismo, ojala sea así, León ha de ser uno de los sujetos constituyentes de la federación. Castilla espero que lo sea unida, pero a León que no nos vuelvan a vender la burra.


No creo que haya federalismo, sino independencia de Cataluña y P Vasco. Así que si no quereis estar con Castilla ya podeis proclamar el reino de la provincia de León sola y ¿os quedareis con el rey?


Nos quedaríamos con el borbón por unas horas, las justas para convocar las Cortes y proclamar la República parlamentaria; pero con alguna base territorial mucho más amplia que la provincia de León, hay otras dos provincias leonesas que habrían de pronunciarse en referendo y bien es posible una unión a Asturias y Galicia.
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