Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[pelendenga]

Tweet

Aviso para navegantes: el Federalismo made in PSOE

http://madridcastilla.wordpress.com/2012/11/29/aviso-para-navegantes-el-federalismo-made-in-psoe/

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Muy bueno ;)

A mí lo que siempre me ha sorprendido de los socialistas y también de la gente de IU, es que tengan la cara tan dura y la poca vergüenza como para dejarse caer por la campa de Villalar cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada. Dos formaciones políticas que han ayudado más que nadie a liquidar a Castilla, pasean sus banderas del abuelo Cebolleta delante del monolito a Los Comuneros con total impunidad. Dos partidos que mientras niegan a Castilla, apoyan la autodeterminación de vascos y catalanes. Para ellos Castilla debe ser simplemente España y se acabó. Su comportamiento con el pueblo castellano es tan traidor, rancio y despótico como el del peor PP de la Historia.

Me quedo sobre todo con esto, es indecente la jeta de esta gentuza.

[Tizona]

Tweet

Muy bueno ;)

A mí lo que siempre me ha sorprendido de los socialistas y también de la gente de IU, es que tengan la cara tan dura y la poca vergüenza como para dejarse caer por la campa de Villalar cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada. Dos formaciones políticas que han ayudado más que nadie a liquidar a Castilla, pasean sus banderas del abuelo Cebolleta delante del monolito a Los Comuneros con total impunidad. Dos partidos que mientras niegan a Castilla, apoyan la autodeterminación de vascos y catalanes. Para ellos Castilla debe ser simplemente España y se acabó. Su comportamiento con el pueblo castellano es tan traidor, rancio y despótico como el del peor PP de la Historia.

Me quedo sobre todo con esto, es indecente la jeta de esta gentuza.

¿Le habeis visto por Villalar alguna vez?

[Curavacas]

Tweet

Muy bueno ;)

A mí lo que siempre me ha sorprendido de los socialistas y también de la gente de IU, es que tengan la cara tan dura y la poca vergüenza como para dejarse caer por la campa de Villalar cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada. Dos formaciones políticas que han ayudado más que nadie a liquidar a Castilla, pasean sus banderas del abuelo Cebolleta delante del monolito a Los Comuneros con total impunidad. Dos partidos que mientras niegan a Castilla, apoyan la autodeterminación de vascos y catalanes. Para ellos Castilla debe ser simplemente España y se acabó. Su comportamiento con el pueblo castellano es tan traidor, rancio y despótico como el del peor PP de la Historia.

Me quedo sobre todo con esto, es indecente la jeta de esta gentuza.

Siempre que voy a Villalar me niego por sistema a entrar en las carpas donde ondee una bandera española tricolor. Me es tan ajena como la rojigualda. Ambas sobran allí.

[anarcomunero]

Tweet

Si, la verdad es que sobran esas banderas y para mi, sobran todas las que se refieran a un estado que representan la tirania conta el pueblo. No entiendo con los tiempos que corren que haya gente que quiera la formacion de un estado, que quieran mandar ellos y que quieran tomar las decisiones que a todos nos corresponden.

cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada

Cualquier trapo que defienda conceptos de estado sobra en Villalar y en cualquier reivindicacion popular ( ese es mi punto de vista), pero por supuesto que yo no soy tan taliban de llegar y decir a un trabajador posiblemente de izquierdas al cual no conozco de nada, que quite una u otra bandera porque me molesta. Los que intentais poner a la republicana al mismo nivel de la rojigualda en Villalar estais lejos de ver la historia de una manera ecuanime ( comparando republica con monarquia o lo que es peor con dictadura) y la veis desde le adoctinamiento nacionalista ( vuestras banderas tambien son criticables y sino lo creeis preguntar a los canarios sin ir mas lejos....pintan delicias de nuestros pendones)........Mucha de la gente que porta la republicana ya estaba alli mucho antes que vosotros .

Curavacas amigo, entonces te pasaras por nuestra carpa ( por lo menos este año)  en Villalar ya que posiblemente nunca veras una bandera republicana dentro de " nuestro espacio liberado". Posiblemente seamos la unica organizacion no nacionalista que acude a Villalar lo cual da que pensar........una de las pocas que no firma el manifiesto de Villalar y una de las pocas que esta todo el año defendiendo los derechos de los trabajadores castellanos ( y de los demas) sin mirar su nacionalidad, su raza o su fe.....y eso tambien da que pensar.

Por ultimo por lo menos las republicas fueron un intento de modernizar el estado mediante una reforma agraria, el voto de la mujer y aunque joda el reconocimiento de la realidad castellana y de los demas pueblos del estado. No me gusta confundir republica con comunismo, ni socialismo como tampoco con monarquia parlamentaria y dictadura ( ya lo he dicho antes).....lo otro es lo de siempre en este foro, un nacionalismo no español se ve bien aunque sea de derechas y el español se ve mal aunque sea de izquierdas....y esto es una verdad como un templo. Un saludo libertario desde la CASTILLA eterna

[Curavacas]

Tweet

Si, la verdad es que sobran esas banderas y para mi, sobran todas las que se refieran a un estado que representan la tirania conta el pueblo. No entiendo con los tiempos que corren que haya gente que quiera la formacion de un estado, que quieran mandar ellos y que quieran tomar las decisiones que a todos nos corresponden.

cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada

Cualquier trapo que defienda conceptos de estado sobra en Villalar y en cualquier reivindicacion popular ( ese es mi punto de vista), pero por supuesto que yo no soy tan taliban de llegar y decir a un trabajador posiblemente de izquierdas al cual no conozco de nada, que quite una u otra bandera porque me molesta. Los que intentais poner a la republicana al mismo nivel de la rojigualda en Villalar estais lejos de ver la historia de una manera ecuanime ( comparando republica con monarquia o lo que es peor con dictadura) y la veis desde le adoctinamiento nacionalista ( vuestras banderas tambien son criticables y sino lo creeis preguntar a los canarios sin ir mas lejos....pintan delicias de nuestros pendones)........Mucha de la gente que porta la republicana ya estaba alli mucho antes que vosotros .

Curavacas amigo, entonces te pasaras por nuestra carpa ( por lo menos este año)  en Villalar ya que posiblemente nunca veras una bandera republicana dentro de " nuestro espacio liberado". Posiblemente seamos la unica organizacion no nacionalista que acude a Villalar lo cual da que pensar........una de las pocas que no firma el manifiesto de Villalar y una de las pocas que esta todo el año defendiendo los derechos de los trabajadores castellanos ( y de los demas) sin mirar su nacionalidad, su raza o su fe.....y eso tambien da que pensar.

Por ultimo por lo menos las republicas fueron un intento de modernizar el estado mediante una reforma agraria, el voto de la mujer y aunque joda el reconocimiento de la realidad castellana y de los demas pueblos del estado. No me gusta confundir republica con comunismo, ni socialismo como tampoco con monarquia parlamentaria y dictadura ( ya lo he dicho antes).....lo otro es lo de siempre en este foro, un nacionalismo no español se ve bien aunque sea de derechas y el español se ve mal aunque sea de izquierdas....y esto es una verdad como un templo. Un saludo libertario desde la CASTILLA eterna

Tengo buenos amigos en todos los partidos y sindicatos, pero pienso que en el Día de Castilla el protagonismo debe ser para las banderas y símbolos de Castilla y de cada uno de sus territorios. Siendo republicano convencido, no me seduce la bandera de un régimen que en sus 5-8 años de existencia no fue capaz de reconocer oficialmente a Castilla siquiera como autonomía y que tuvo una actitud extremadamente hostil hacia la religión que profeso. Sobre la CNT en Villalar, pues aún recuerdo cuando decía a bombo y platillo que Villalar era una fiesta burguesa y que CNT no pintaba nada ahí. Celebro el cambio de postura de tu organización y entraría a tu carpa como entraría a las de algunos sindicatos agrarios o de otras organizaciones contra las que nada tengo, a pesar de que no sean nacionalistas castellanos.

[Tizona]

Tweet

Si, la verdad es que sobran esas banderas y para mi, sobran todas las que se refieran a un estado que representan la tirania conta el pueblo. No entiendo con los tiempos que corren que haya gente que quiera la formacion de un estado, que quieran mandar ellos y que quieran tomar las decisiones que a todos nos corresponden.

cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada

Cualquier trapo que defienda conceptos de estado sobra en Villalar y en cualquier reivindicacion popular ( ese es mi punto de vista), pero por supuesto que yo no soy tan taliban de llegar y decir a un trabajador posiblemente de izquierdas al cual no conozco de nada, que quite una u otra bandera porque me molesta. Los que intentais poner a la republicana al mismo nivel de la rojigualda en Villalar estais lejos de ver la historia de una manera ecuanime ( comparando republica con monarquia o lo que es peor con dictadura) y la veis desde le adoctinamiento nacionalista ( vuestras banderas tambien son criticables y sino lo creeis preguntar a los canarios sin ir mas lejos....pintan delicias de nuestros pendones)........Mucha de la gente que porta la republicana ya estaba alli mucho antes que vosotros .

Curavacas amigo, entonces te pasaras por nuestra carpa ( por lo menos este año)  en Villalar ya que posiblemente nunca veras una bandera republicana dentro de " nuestro espacio liberado". Posiblemente seamos la unica organizacion no nacionalista que acude a Villalar lo cual da que pensar........una de las pocas que no firma el manifiesto de Villalar y una de las pocas que esta todo el año defendiendo los derechos de los trabajadores castellanos ( y de los demas) sin mirar su nacionalidad, su raza o su fe.....y eso tambien da que pensar.

Por ultimo por lo menos las republicas fueron un intento de modernizar el estado mediante una reforma agraria, el voto de la mujer y aunque joda el reconocimiento de la realidad castellana y de los demas pueblos del estado. No me gusta confundir republica con comunismo, ni socialismo como tampoco con monarquia parlamentaria y dictadura ( ya lo he dicho antes).....lo otro es lo de siempre en este foro, un nacionalismo no español se ve bien aunque sea de derechas y el español se ve mal aunque sea de izquierdas....y esto es una verdad como un templo. Un saludo libertario desde la CASTILLA eterna

Tengo buenos amigos en todos los partidos y sindicatos, pero pienso que en el Día de Castilla el protagonismo debe ser para las banderas y símbolos de Castilla y de cada uno de sus territorios. Siendo republicano convencido, no me seduce la bandera de un régimen que en sus 5-8 años de existencia no fue capaz de reconocer oficialmente a Castilla siquiera como autonomía y que tuvo una actitud extremadamente hostil hacia la religión que profeso. Sobre la CNT en Villalar, pues aún recuerdo cuando decía a bombo y platillo que Villalar era una fiesta burguesa y que CNT no pintaba nada ahí. Celebro el cambio de postura de tu organización y entraría a tu carpa como entraría a las de algunos sindicatos agrarios o de otras organizaciones contra las que nada tengo, a pesar de que no sean nacionalistas castellanos.

Curavacas, tienes razón en esto. Hay en el castellanismo ensoñaciones ideológicas que nada ayudan a Castilla.

[anarcomunero]

Tweet

Tengo buenos amigos en todos los partidos y sindicatos, pero pienso que en el Día de Castilla el protagonismo debe ser para las banderas y símbolos de Castilla y de cada uno de sus territorios. Siendo republicano convencido, no me seduce la bandera de un régimen que en sus 5-8 años de existencia no fue capaz de reconocer oficialmente a Castilla siquiera como autonomía y que tuvo una actitud extremadamente hostil hacia la religión que profeso. Sobre la CNT en Villalar, pues aún recuerdo cuando decía a bombo y platillo que Villalar era una fiesta burguesa y que CNT no pintaba nada ahí. Celebro el cambio de postura de tu organización y entraría a tu carpa como entraría a las de algunos sindicatos agrarios o de otras organizaciones contra las que nada tengo, a pesar de que no sean nacionalistas castellanos.

Sera porque priorizas demasiado el tema territorial al social, solo ver la revuelta comunera como un mero asunto territorial sin entran a analizar el plano social, fiscal , productivo que tuvo para CASTILLA y para otras zonas de la peninsula es un error garrafal, nadie le puede decir a una persona que viva en su tierra como tiene que sentirla y nadie le puede decir lo que pinta o no pinta en una fiesta con un marcado caracter social y popular...el nacionalismo castellano no empezo en 1521 eso lo tengo claro y por nuestra carpa pasa mucha gente que es lo que marca para mi la acogida de mi sindicato el 23 de Abril.

La republica si reconocia a CASTILLA en los discursos de sus dirigentes ( vease los escritos de Azaña o el peridico cenetista Castilla Libre) . Tampoco tuvo mucho tiempo de realizar cambios ante la polarizacion de un estado entero ( la reforma agraria, el estatuto vasco , gallego y catalan...), amen  de recordar que los castellanos mismos no pedian esa autonomia o esa region de una manera ni siquiera  minoritaria.

Tu podras recordar muchas conversaciones sobre la CNT a nivel personal de algun afiliado contigo, la UNICA postura sobre Villalar de la confederacion, es del sindicato de Valladolid, que decidio de manera unanime hace ya algunos años acudir a Villalar, ese acuerdo sigue vigente . El movimiento libertario aunque le pese a muchos siempre ha estado presente en la campa desde sus inicios, esto es totalmente comprobable.

 Ademas como indicas, el que un sindicato anarcosindicalista este en la campa creo que es muy importante, pues la vision critica hacia el estado o el modelo federalista creo que es otra opcion a tener en cuenta y no solo el nacionalismo castellano, que decida el pueblo que tiene opciones para ello con quien quiere estar y con quien no quiere.

En cuanto al tema de la religion parece que la iglesia no ha roto un plato en su vida y fue uno de los pilares en los que se apuntanlo el regimen fascista desde los inicios del mismo, la mayoria de los trabajadores culpaban a esta del atraso de las zonas rurales y de paralizar leyes sociales aperturistas.....todavia sucede con minorias como los homosexuales a las que la propia legalidad ha dado la razon aunque la iglesia este en contra.

  Sigo pensando que una cosa es la iglesia y otra la religion, como dos cosas diferentes suelen ser el estado y la propia religion, menos los 40 años que aguantaron miles de ateos formando parte de esta ( de la iglesia)  a la fuerza....... Esto si que me parece fuerte y no las banderas republicanas que para mi son tan respetables como las otras ( al fin y al cabo defienden el estado aunque con modelos territoriales diferentes y a veces no tanto).  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 

[Curavacas]

Tweet

Tengo buenos amigos en todos los partidos y sindicatos, pero pienso que en el Día de Castilla el protagonismo debe ser para las banderas y símbolos de Castilla y de cada uno de sus territorios. Siendo republicano convencido, no me seduce la bandera de un régimen que en sus 5-8 años de existencia no fue capaz de reconocer oficialmente a Castilla siquiera como autonomía y que tuvo una actitud extremadamente hostil hacia la religión que profeso. Sobre la CNT en Villalar, pues aún recuerdo cuando decía a bombo y platillo que Villalar era una fiesta burguesa y que CNT no pintaba nada ahí. Celebro el cambio de postura de tu organización y entraría a tu carpa como entraría a las de algunos sindicatos agrarios o de otras organizaciones contra las que nada tengo, a pesar de que no sean nacionalistas castellanos.

Sera porque priorizas demasiado el tema territorial al social, solo ver la revuelta comunera como un mero asunto territorial sin entran a analizar el plano social, fiscal , productivo que tuvo para CASTILLA y para otras zonas de la peninsula es un error garrafal, nadie le puede decir a una persona que viva en su tierra como tiene que sentirla y nadie le puede decir lo que pinta o no pinta en una fiesta con un marcado caracter social y popular...el nacionalismo castellano no empezo en 1521 eso lo tengo claro y por nuestra carpa pasa mucha gente que es lo que marca para mi la acogida de mi sindicato el 23 de Abril.

La republica si reconocia a CASTILLA en los discursos de sus dirigentes ( vease los escritos de Azaña o el peridico cenetista Castilla Libre) . Tampoco tuvo mucho tiempo de realizar cambios ante la polarizacion de un estado entero ( la reforma agraria, el estatuto vasco , gallego y catalan...), amen  de recordar que los castellanos mismos no pedian esa autonomia o esa region de una manera ni siquiera  minoritaria.

Tu podras recordar muchas conversaciones sobre la CNT a nivel personal de algun afiliado contigo, la UNICA postura sobre Villalar de la confederacion, es del sindicato de Valladolid, que decidio de manera unanime hace ya algunos años acudir a Villalar, ese acuerdo sigue vigente . El movimiento libertario aunque le pese a muchos siempre ha estado presente en la campa desde sus inicios, esto es totalmente comprobable.

 Ademas como indicas, el que un sindicato anarcosindicalista este en la campa creo que es muy importante, pues la vision critica hacia el estado o el modelo federalista creo que es otra opcion a tener en cuenta y no solo el nacionalismo castellano, que decida el pueblo que tiene opciones para ello con quien quiere estar y con quien no quiere.

En cuanto al tema de la religion parece que la iglesia no ha roto un plato en su vida y fue uno de los pilares en los que se apuntanlo el regimen fascista desde los inicios del mismo, la mayoria de los trabajadores culpaban a esta del atraso de las zonas rurales y de paralizar leyes sociales aperturistas.....todavia sucede con minorias como los homosexuales a las que la propia legalidad ha dado la razon aunque la iglesia este en contra.

  Sigo pensando que una cosa es la iglesia y otra la religion, como dos cosas diferentes suelen ser el estado y la propia religion, menos los 40 años que aguantaron miles de ateos formando parte de esta ( de la iglesia)  a la fuerza....... Esto si que me parece fuerte y no las banderas republicanas que para mi son tan respetables como las otras ( al fin y al cabo defienden el estado aunque con modelos territoriales diferentes y a veces no tanto).  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.  

Que ha habido gente de la Iglesia que ha faltado a los ideales cristianos no seré yo quien lo ponga en duda, pero al menos la Iglesia ha pedido perdón por los errores de sus miembros, cosa que no han hecho los que la han perseguido. En cuanto a si priorizo el tema territorial al social, siempre he estado defendiendo las causas perdidas, sobre todo contra las agresiones medioambientales que nos toca aguantar, y también contra la degradación de las condiciones de trabajo de nuestras gentes. Para mí Castilla es mucho más que un mapa y una bandera, pero me gusta que en la fiesta de Castilla por excelencia lo que prime sea la exhibición de símbolos castellanos. Porque ya puestos a decir que "no  hay que decir a nadie que viva en su tierra cómo tiene que sentirla", pues nada, si va un tío con la bandera del pollo, pues genial, si es lo que siente, no vamos a discriminar a nadie... XD

[Tagus]

Tweet

Para mí Castilla es mucho más que un mapa y una bandera, pero me gusta que en la fiesta de Castilla por excelencia lo que prime sea la exhibición de símbolos castellanos.

Exactamente. Yo no soy un nacionalista de los que se llevan la bandera hasta al váter (como les encanta por cierto a los catalanes y a mí me revienta) pero el día de Castilla es para llevar banderas de Castilla.