Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[anarcomunero]

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Que ha habido gente de la Iglesia que ha faltado a los ideales cristianos no seré yo quien lo ponga en duda, pero al menos la Iglesia ha pedido perdón por los errores de sus miembros, cosa que no han hecho los que la han perseguido. En cuanto a si priorizo el tema territorial al social, siempre he estado defendiendo las causas perdidas, sobre todo contra las agresiones medioambientales que nos toca aguantar, y también contra la degradación de las condiciones de trabajo de nuestras gentes. Para mí Castilla es mucho más que un mapa y una bandera, pero me gusta que en la fiesta de Castilla por excelencia lo que prime sea la exhibición de símbolos castellanos. Porque ya puestos a decir que "no  hay que decir a nadie que viva en su tierra cómo tiene que sentirla", pues nada, si va un tío con la bandera del pollo, pues genial, si es lo que siente, no vamos a discriminar a nadie... XD[/color


 Tampoco soy yo el que me sienta orgulloso de actitudes de algunas personas que abrazaron la causa libertaria. Yo solo hablo por mi, como tu lo haces por ti, creo que yo no he hecho nada de eso que mencionas ( no quemo iglesias ahora las entro a ver), como creo que tu tampoco apruebas ciertas cosas que se han hecho y se hacen desde la fe ( eso espero) , todo lo demas me sobra.

Para ti CASTILLA es mucho mas que una bandera y un mapa, esto es obvio, CASTILLA forma parte de la peninsula iberica y esta dentro de un planeta que en principio no tiene fronteras, salvo las naturales que separan los continentes, todas las demas las ha puesto el ser humano que parece que es a lo unico que aspiramos muchas veces. Doy prioridad total a principios sociales y morales antes que nacionales o estatales ( ya lo sabes).

En cuanto a Villalar al que denominais dia nacional de CASTILLA y digo denominais los nacionalistas pues muchas personas solo lo consideran el dia de la region de CASTILLA -Leon ( PCAL....),  estos ultimos  ( los leoneses ) si que dicen que no pintan nada y celebran hasta contramanifestaciones ese dia para desagravio de la fecha. Luego esta toda la gente que va que no es nacionalista castellana (totalmente mayoritaria) y que simpatiza con movimientos estatales como el socialdemocrata, el PP ,  IU  o los sindicatos amarillos.

Es el nacionalismo el que se aferra a los comuneros y no estos ultimos al nacionalismo, respeto la vision historica que se hace desde estas posiciones, pero vosotros teneis que entender que hay muchas personas que hacen sobre la revolucion comunera otras lecturas e interpretaciones igual de validas. La izquierda siempre ha estado presente en Villalar y si alguno quiere ir con la bandera franquista el sabra, porque el respeto se acaba cuando se falta a el ( le invito que entre a nuestra carpa  ). Y respecto a la republicana no te vale que esa bandera tenga en sus colores el morado comunero, que esa republica ensalzase la figura de estos....justo lo contrario que la iglesia que dices defender......

A lo mejor es mejor que solo vayais a Villalar los nacionalistas con la izquierda extraparlamentaria ( si nos dejais) y que Villalar en lugar de ser escenario y altavoz de reivindicaciones populares y sociales, sea una fiesta muy minoritaria de unos pocos ( como sucedia a principios de los 90). Y si, puede que hay banderas que pintan muy poco en Villalar, como la Ikurriña,la de los presos vascos, la bandera cubana ( hasta montan un rincon los del PCPCE) y las banderas de todos los estados oprimidos que no sea el castellano....como ves depende  del color con que se mire.

 A mi no me molesta que las personas, desde unos ideales de justicia social levanten emblemas que reafirman estos valores y es lo que sucede a dia de hoy con la republicana.  Si vamos a recordar pasajes de nuestros paisanos en la historia hay muchos pueblos que todavia despues de 500 años echan pestes de nosotros y de nuestros " emblemas nacionales" empezando por los catalanes. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Mambrú]

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Muy bueno ;)

A mí lo que siempre me ha sorprendido de los socialistas y también de la gente de IU, es que tengan la cara tan dura y la poca vergüenza como para dejarse caer por la campa de Villalar cada 23 de Abril, ondeando la bandera española de 1931 y que nadie les diga nada. Dos formaciones políticas que han ayudado más que nadie a liquidar a Castilla, pasean sus banderas del abuelo Cebolleta delante del monolito a Los Comuneros con total impunidad. Dos partidos que mientras niegan a Castilla, apoyan la autodeterminación de vascos y catalanes. Para ellos Castilla debe ser simplemente España y se acabó. Su comportamiento con el pueblo castellano es tan traidor, rancio y despótico como el del peor PP de la Historia.

Me quedo sobre todo con esto, es indecente la jeta de esta gentuza.

Sí que es bueno sí. Sobre todo teniendo en cuenta que este es el blog de cierto personaje inefable que suele hablar de Villalar como una fiesta "mantelera" que no representa nada y que debería ser reemplazada por el día de San Millán. El mismo que se vanagloria de haber descubierto el pendón carmesí (sí, sí, sí) a los Ultras Sur. Prometía hacer lo mismo con el Frente Atlético. Se ve que tiene mano en círculos ultras

[Torremangana II]

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una bandera española tricolor. Me es tan ajena como la rojigualda.

Hay una diferencia notable entre ambas. La primera es ondeada solo por la izquierda y solo en Restospaña y además muchos republicanos no la  aceptamos por su carga sectaria, por asimilarla en el mismo lote que todo el rojerío, etc. Tres razones para cagarse en ella. Y en cuanto a la segunda, es evidente que ha sido usurpada por los del otro palo y solo cuando depongan su actitud esta volverá a ser la de la España de todos.

[Tagus]

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La primera es ondeada solo por la izquierda y solo en Restospaña y además muchos republicanos no la  aceptamos por su carga sectaria, por asimilarla en el mismo lote que todo el rojerío, etc.

Bueno, bueno...

Bildu iza la bandera republicana en el Ayuntamiento de San Sebastián

http://www.diariovasco.com/v/20120415/politica/bildu-bandera-republicana-ayuntamiento-20120415.html

Los que menos tragan la bandera republicana son los fachas defensores de los privilegios de unos pocos por encima del resto de los mortales. Es decir, fachas espatrañoles (PP), fachas catalanes (CiU), o fachas vascos (PNV).

Curiosamente.

[Torremangana II]

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no está claro quien la puso, no saques conclusiones de antemano y tu y yo sabemos que la tricolor es de Restospaña para la izquierda española pues no la suelen usar en AntiEspaña jamás salvo excepciones que muchas veces son inmigrantes. La tricolor, el problema que tiene es que no la aceptamos todos los republicanos y no lo hacemos porque siempre la han colado en el mismo lote que el rojerío, etc. El día que el republicanismo sincero acepte que esta es una forma de gobierno que no implica aderezos ni condimentos picantes, ese día a los borbones les quedan 2 telediarios... y si no recordemos una palabras de José Antonio, que no era precisamente izquierdista: 'la monarquía ha sido felizmente fenecida'. hay más republicanos de derechas de lo que suele afirmarse.

[anarcomunero]

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Si, hay republicanos de don Juan Carlos, republicanos de derechas que estuvieron jaleando el regimen franquista, mucho mas sincera es la bandera tricolor que la hoz y el martillo, el yugo y las flechas o la carlista. No es culpa de los trabajadores el haber tenido que defender la causa democratica contra los golpistas y tampoco que el rojerio como tu dices se haya apropiado de una bandera que como bien indicas deberia de servir para aglutinar a todos los que creen en un regimen sin monarquia que creo tambien que somos mayoria. Un saludo

 

[Torremangana II]

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Que somos mayoría los republicanos ni lo dudo. Los juancarlistas morirán con don Juan Carlos y al siguiente le tocará vivir de lo robado por el padre y a sus hijitas serán carne de revistas del corazón que vivirán también del cuento, esos i, ya sin que nos cueste pagar más impuestos.

El día que separemos republicanismo de todo lo demás, el día que no se mezcla con nada más, el día que nos la pele el color de la bandera, ese día tendremos una República de verdad aceptada por todos, pero desgraciadamente eso no llega por lo que te comento, porque algunos se empeñan en venderlo en el mismo pack que... y así es imposible. una pena porque creo que en esto estamos de acuerdo más de 2 de cada 3 españoles.

Saludos castellanistas.

[Leka Diaz de Vivar]

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que el rojerio como tu dices se haya apropiado de una bandera que como bien indicas deberia de servir para aglutinar a todos los que creen en un regimen sin monarquia que creo tambien que somos mayoria. Un saludo

En mi tierra mas de uno de los de esa bandera fue paseado por no ser de izquierdas......asi que de verdad despedios de que la derecha asuma alguna vez esa bandera, no es muy dificil de entender, el pollo tampoco es un simbolo que invento franco pero un pollo, algo tipiquisimo de España y con siglos de historia, nunca será aceptada por la izquierda por motivos similares a la tricolor para la derecha.

De hecho si la derecha "no monarquica", que ya os digo yo que es MAYORITARIA, sigue en sus cuarteles de invierno es porque relacionan republica = frente popular, y no me extraña dado quienes tienen tanto cariño por esa epoca y quienes ondean esa bandera son lso de lso paseillos, la hoz y el martillo, las iglesias ardiendo,etc...etc..etc...

[Rojo y separatista]

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La bandera tricolor no sólo representa una idea "republicana", sino una idea de Estado federal y plural, laico, obrero y social. Lo cierto es que objetivamente bajo esa bandera hubo gobiernos de derechas (la CEDA ) e izquierdas, pero siempre tuvo un carácter progresista y laicista que hasta la propia derecha aceptaba de algún modo, a excepción de los fascistas y la Iglesia Católica.

La derecha a día de hoy aborrece esa bandera porque ellos son los mismos que la rechazaban en los años 30 y dieron un golpe de Estado para cargarse ese régimen, que va mucho más allá de una simple discrepancia entre República y Monarquía.

[anarcomunero]

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La bandera tricolor no sólo representa una idea "republicana", sino una idea de Estado federal y plural, laico, obrero y social. Lo cierto es que objetivamente bajo esa bandera hubo gobiernos de derechas (la CEDA ) e izquierdas, pero siempre tuvo un carácter progresista y laicista que hasta la propia derecha aceptaba de algún modo, a excepción de los fascistas y la Iglesia Católica.

La derecha a día de hoy aborrece esa bandera porque ellos son los mismos que la rechazaban en los años 30 y dieron un golpe de Estado para cargarse ese régimen, que va mucho más allá de una simple discrepancia entre República y Monarquía.

Totalmente de acuerdo, y Leka yo vivo en Valladolid cuna de paseados por la derecha rancia y aqui hay pueblos en lo que no se puede entrar ni para hablar con las familias que llevan desde la muerte del dictador a la espera de encontrar a sus familiares. Eso pasa aqui porque hay pueblos en que la transicion apenas cambio nada, siguieron los mismos fachas ahora bajo las siglas del Alianza  Popular. Cuando hemos estado en Quintanilla de Onesimo ( Para mayor gloria del nazi este) nos han seguido con coches solo por el hecho de querer hacer el trabajo de investigacion de lo sucedido en 1936. Luego estan las amenazas pero esas me las paso por la entrepierna....

En estos pueblos ( y son muchos ) donde la derecha asesino a su antojo a vecinos por tener unas ideas diferentes sigue siendo muy complicado hacer una labor memorialista porque la oficialidad ataca estos trabajos con argumentos como que sirve para reabrir heridas. Estoy totalmente en contra de eso pues en Tudela de Duero se ha celebrado el homenaje a las victimas del franquismo y hasta el PP firmo la declaracion institucional que condenaba al franquismo por terrorismo de estado. Despues del homenaje en Tudela ni se han tomado represalias entre los vecinos, ni se han reabierto las heridas sino todo lo contrario.

Otra cosa es que hay organizaciones que se dediquen ( o intentan) a sacar esos temas por la negligencia en la gestion durante su mandato, pero eso no es solo cosa de la izquierda porque la derecha lo hace muy bien con otras victimas de terrorismo. En algo estoy de acuerdo contigo, ( creo) aunque sea muertes politicas ninguna organizacion puede copar el dolor y el derecho a decidir de las propias victimas y sus familias, es por eso que el homenaje en Tudela salio tan bien porque nada habia de interes mas que poner a las victimas en el lugar que les correspondia.

La bandera republicana ( creo yo) debe representar a una democracia burguesa que fue lo que ocurrio, la bandera republicana debe representar un estado laico y mas moderno como apunta Rojo y Separatista, pero lo que no puede representar es al comunismo que son los que mas la utilizan porque es falso e irreal, adeams de una mentira historica. Una guerra civil apunta contra sentimientos demasiado cercanos para todos, pero el analisis de un regimen democratico no debe hacerse por la guerra civil que hubo despues, sino por el propio regimen con sus aciertos y errores. Los anarcosindicalistas jamas utilizaremos la bandera republicana pues cientos de militantes fueron encarcelados o asesinados ( como en casas viejas, Asturias) bajo esa bandera. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.