Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[Tizona]

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Otra vez: PSOE se afana en jodernos otra vez con el federalismo asimétrico con la muy activa colaboración de catalanes y vascos, es decir, cambiar otra vez a su favor y terminar de machacar a Castilla manteniendola como "región" "nacionalidades y regiones."  Esto no tiene remedio, a los castellanos no nos sirven paños calientes para salvar un estado que nos está dando matarile. ¿Qué hacer?

[Curavacas]

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Otra vez: PSOE se afana en jodernos otra vez con el federalismo asimétrico con la muy activa colaboración de catalanes y vascos, es decir, cambiar otra vez a su favor y terminar de machacar a Castilla manteniendola como "región" "nacionalidades y regiones."  Esto no tiene remedio, a los castellanos no nos sirven paños calientes para salvar un estado que nos está dando matarile. ¿Qué hacer?

Lo malo de la propuesta federalista del PSOE, e incluso de la de IU, es que esos partidos sólo creen en el federalismo en las comunidades periféricas, mientras que aquí o van de "ciudadanos del mundo" o son más españoles que un botijo y encima lo tienen a gala, son centralistas hasta decir basta, nunca han creído en el federalismo ni creerán en él hasta que haya un castellanismo fuerte que les haga la competencia. Y en el PP pasa algo parecido, galeguistas en Galicia, un pelín catalanistas en Cataluña... y españolistas a saco en Castilla.

[Mambrú]

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Lo malo de la propuesta federalista del PSOE, e incluso de la de IU, es que esos partidos sólo creen en el federalismo en las comunidades periféricas, mientras que aquí o van de "ciudadanos del mundo" o son más españoles que un botijo y encima lo tienen a gala, son centralistas hasta decir basta, nunca han creído en el federalismo ni creerán en él hasta que haya un castellanismo fuerte que les haga la competencia. Y en el PP pasa algo parecido, galeguistas en Galicia, un pelín catalanistas en Cataluña... y españolistas a saco en Castilla.

Nunca han creído en el federalismo porque piensan que el federalismo es este estado autonómico. Y piensan que la descentralización consiste en tener contentos a catalanes y vascos para garantizar la unidad territorial del estado. Es a lo que les han enseñado los nacionalistas catalanes y vascos, que han sacado petróleo de este contexto. Si esos partidos no tienen un discurso federal en Castilla es porque sus bases son el reflejo del resto de la sociedad castellana, ni más ni menos. Si desde el principio del estado autonómico Castilla hubiese tenido un ámbito territorial propio y no cinco taifas es posible que ahora la situación fuese otra y estos partidos tuviesen federaciones castellanas en su seno, con un discurso federal castellano, que sería el reflejo de 30 años de recuperación de Castilla como identidad y territorio.

[Tizona]

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"Si desde el principio del estado autonómico Castilla hubiese tenido un ámbito territorial propio y no cinco taifas es posible que ahora la situación fuese otra y estos partidos tuviesen federaciones castellanas en su seno, con un discurso federal castellano, que sería el reflejo de 30 años de recuperación de Castilla como identidad y territorio."

No tiene Castilla ese ámbito territorial porque el incipiente nacionalismo castellano hace 30 años, preconizado por el PANCAL, cometió, en mí opinión de restringir la autonomía al norte CyL, en espera decían sus promotores, de esperar y ver que acontecía, si catalanes y vascos optaban por la secesión, entonces el PANCAL llamaría a la unificación de toda Castilla incluso de toda la Corona de Castilla. Gran error, eso debieron hecrlo inicialmente en las 17 provincias como cuerpo troncal a lo cual se hubieran adherido los territorios de la antigua corona castellana, pero a los pancalianos les perdió su celo españolista, en mí opinión aquello fué una ingenuidad, sencillamente porque ya entonces las cartas estaban echadas como estamos comprobando; 30 años perdidos, un sacrificio inutil por un estado que hace agua desde hace 500 años teniendo como pagador a Castilla. Señores: "la puta al rio"

[Rojo y separatista]

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En Castilla no hay ahora mismo una demanda social autonomista, regionalista, federalista, nacionalista ni nada que se le parezca aunque no nos guste , salvo para unos pocos que somos una minoría ínfima entre tanto estiercol españolista. Es una idiotez que el PSOE o IU intenten vender un discurso que aquí no tiene demanda, porque es que no la hay. Sería como intentar vender condones en una Iglesia, un auténtico sinsentido.

Además por lo que he leído un poco de la propuesta federal esta que se ha sacado de la manga el PSOE no supone ningun cambio realmente significativo ni rupturista con lo que hay ahora , mas allá de reformar el Senado y alguna idiotez por el estilo. Además que se vuelve a hablar de lo de la "indisoluble unidad de la nacion española", nada que no hayamos oído antes. Mucho ruido y pocas nueces me parece que es toda historia del rollo "federal" del PSOE.

[anarcomunero]

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Lo malo de la propuesta federalista del PSOE, e incluso de la de IU, es que esos partidos sólo creen en el federalismo en las comunidades periféricas, mientras que aquí o van de "ciudadanos del mundo" o son más españoles que un botijo y encima lo tienen a gala, son centralistas hasta decir basta, nunca han creído en el federalismo ni creerán en él hasta que haya un castellanismo fuerte que les haga la competencia. Y en el PP pasa algo parecido, galeguistas en Galicia, un pelín catalanistas en Cataluña... y españolistas a saco en Castilla.

Nunca han creído en el federalismo porque piensan que el federalismo es este estado autonómico. Y piensan que la descentralización consiste en tener contentos a catalanes y vascos para garantizar la unidad territorial del estado. Es a lo que les han enseñado los nacionalistas catalanes y vascos, que han sacado petróleo de este contexto. Si esos partidos no tienen un discurso federal en Castilla es porque sus bases son el reflejo del resto de la sociedad castellana, ni más ni menos. Si desde el principio del estado autonómico Castilla hubiese tenido un ámbito territorial propio y no cinco taifas es posible que ahora la situación fuese otra y estos partidos tuviesen federaciones castellanas en su seno, con un discurso federal castellano, que sería el reflejo de 30 años de recuperación de Castilla como identidad y territorio.

No tiene Castilla ese ámbito territorial porque el incipiente nacionalismo castellano hace 30 años, preconizado por el PANCAL, cometió, en mí opinión de restringir la autonomía al norte CyL, en espera decían sus promotores, de esperar y ver que acontecía, si catalanes y vascos optaban por la secesión, entonces el PANCAL llamaría a la unificación de toda Castilla incluso de toda la Corona de Castilla. Gran error, eso debieron hecrlo inicialmente en las 17 provincias como cuerpo troncal a lo cual se hubieran adherido los territorios de la antigua corona castellana, pero a los pancalianos les perdió su celo españolista, en mí opinión aquello fué una ingenuidad, sencillamente porque ya entonces las cartas estaban echadas como estamos comprobando; 30 años perdidos, un sacrificio inutil por un estado que hace agua desde hace 500 años teniendo como pagador a Castilla. Señores: "la puta al rio"

Estoy muy de acuerdo con los 3 y sobre todo en la ingenuidad que apunta Tizona en los albores del castellanismo, si desde el principio se hubiera pensado en recuperar a CASTILLA como pueblo no veriamos tan lejano un discurso federalista en nuestra tierra pero en el momento actual hundidos y plegados a los intereses de un estado en lugar que a nuestro pueblo no hay nada que hacer......aqui la gente hace boicot al cava no por CASTILLA sino por el españolismo ferreo mas casposo...una pena, una verdadera pena. Un saludo

[Juan Otero]

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además este tema del Federalismo yo creo que sólo es otra cortina de humo más para tener entretenida a la gente, ya sa sabe, Pan y Circo para el pueblo, pero es que la putada es que muchos no se dan cuenta que nos están quitando con qué hacer el bocadillo

[anarcomunero]

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además este tema del Federalismo yo creo que sólo es otra cortina de humo más para tener entretenida a la gente, ya sa sabe, Pan y Circo para el pueblo, pero es que la putada es que muchos no se dan cuenta que nos están quitando con qué hacer el bocadillo

El federalismo es la unica alternativa viable ahora mismo en el estado, pues ni las autonomias ficticias creadas para el interes de unos pocos, ni la independencia de los estados oprimidos ( incluyo Murcia o Leon los ultimos en subirse al carro) aseguran zanjar el tema territorial de una manera satisfactoria para las persoans que viven en este estado que no hay que olvidar que la mayoria de ellos se siente españoles. CASTILLA en un estado federal deberia volver a tener un territorio y un peso dentro de el como minimo como los demas territorios que lo componen. Un saludo.

[Juan Otero]

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Castilla en cualquier tipo de estado debería tener más peso

[Tagus]

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"Federalismo" para el PUTO PARTIDO ANTICASTELLANO significa esto:

Rubalcaba y Navarro pactan ceder "singularidades" a Catalunya en lugar de "privilegios"

PSOE y PSC chocan por el derecho a decidir y retoman el diálogo para proponer una reforma constitucional sin margen para el soberanismo

Madrid (EUROPA PRESS).- El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha advertido este sábado de que la reforma de la Constitución que propone realizar su partido consiste en recoger las "singularidades" y no los "privilegios" que, a su juicio, deben reconocerse a Catalunya, lo cual contribuiría también a aliviar las "tensiones" que, según ha remarcado, se están produciendo por el pulso entre independentistas y centralistas.
Así lo ha explicado Rubalcaba en la rueda de prensa posterior al Comité Federal que el PSOE ha celebrado hoy en Madrid, uno de los más largos de los últimos años -ha durado 10 horas-, ya que ha contado con casi medio centenar de intervenciones, además de la del secretario general que ha durado cerca de hora y media.
En la reunión, la discrepancia con el PSC sobre el derecho a decidir ha sido uno de los asuntos más discutidos por los intervinientes. Según ha explicado el líder de los socialistas, durante el Comité Federal ha propuesto al PSC un "espacio de diálogo" en el que ambos partidos hagan un "esfuerzo para encontrar un punto de encuentro para que la Constitución recoja las singularidades de Catalunya".
A la pregunta de a qué materias se refería, ha respondido que "singularidades sí, privilegios no". Es más, ha recordado que Catalunya, como otras autonomías, ya tiene "competencias distintas" a algunas comunidades, como disponer de una policía autonómica. "Se puede no hacer nada, como el Gobierno; se puede confrontar, como el Gobierno de CiU y ERC; y nosotros decimos otra fórmula, que es sentarnos y dialogar. Es una oferta de diálogo sincero con el PSC y creo que se abrirá paso", ha subrayado.
"Tirones centrífugos y centrípetos"
Para el secretario general, el "problema territorial" que hay actualmente con Catalunya ha puesto de manifiesto que "no es el único" en España y que el Estado autonómico sufre "tirones centrífugos hacia el independentismo y tirones centrípetos hacia el centralismo", de modo que la reforma que sugiere el PSOE, que en todo caso sería "limitada", se propone "resolver ambas cosas".
"La propuesta al PSC es discutir sobre la federalización del Estado autonómico y, en ese marco, buscar un acomodo, una solución a las tensiones que existen. El PSC ha aceptado y creo que llegaremos a un acuerdo. Es una propuesta del PSOE a Catalunya, queremos dialogar y estamos dispuestos a reformar algunos aspectos de la Constitución", ha explicado.
Con estos cambios en la Carta Magna, Rubalcaba ha indicado que, además de resolver la "crisis territorial", se puede solventar la "crisis política" y la "desafección" que sienten los ciudadanos a través de un cambio en el sistema electoral para que haya "una relación más directa entre los que votan y los que son votados".
La reforma constitucional, en su opinión, también atajaría la "crisis social", ya que el PSOE propone hacer constitucionales derechos como la sanidad o la educación: "Hemos introducido la estabilidad económica y ahora tiene que haber estabilidad social para evitar que el PP desmantele el Estado social".
Hay ciudadanos que "han roto" con el PP
Esta "crisis social" ha sido para Rubalcaba a lo que han llevado las políticas puestas en marcha por el Gobierno de Mariano Rajoy en su primer año. Unas medidas, opina, que han llevado al PP a un "desgaste irremediable", ya que considera que hay sectores de la población que votaron a los 'populares' y que ahora "han roto con el PP para mucho, mucho tiempo". Y, a su juicio, el PSOE está "mejor que hace un año", en parte porque "ha recuperado el diálogo con los ciudadanos". "Ahí empieza la recuperación de la confianza. Es la primera fase. Pero ya he dicho que no es una tarea fácil porque los votos hay que merecerlos", ha añadido.
Para ello, el secretario general ha transmitido a sus compañeros que el PSOE ha de hacer tres cosas en los próximos meses, que es "mejorar la tarea de hacer oposición, modernizar el partido y ofrecer una alternativa". "Rajoy encontró un país en crisis y ahora tiene una crisis de país y eso no se aborda sólo con un programa, sino yendo al fondo. Una crisis de fondo exige una alternativa de fondo", ha apuntado.
 
http://www.lavanguardia.com/politica/20130112/54360814038/rubalcaba-navarro-pactan-singularidades-catalunya-privilegios.html