Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[Mambrú]

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"Federalismo" para el PUTO PARTIDO ANTICASTELLANO significa esto:

¿Y qué es "esto"? Porque esta noticia no dice nada, no concreta nada. Para mi singularidad es que Cataluña tenga una lengua propia y deba tener por tanto su propia política educativa y lingüística, como todos los territorios con lengua propia. Privilegio sería un pacto fiscal de corte vasco-navarro. Mientras no definan a qué singularidades se refieren, no han dicho nada. De todos modos esto de Privilegios no, singularidades sí suena bastante mejor que el federalismo asimétrico que proponían Chacón o Felipe.

[Tagus]

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Venga ya. Que conocemos todos al PSOE, campeones en eufemismos y estafa al pueblo castellano.
Nada bueno va a venir de esas siglas jamás a Castilla. Pocas cosas de la política estatal española tengo tan claras como eso.

Culturalmente me da absolutamente igual lo que quieran hacer. Como si quieren hacer al catalán, euskera y gallego cooficiales en todo el Estado. Pero no. El PSOE es el Partido Anticastellano, lo llevan demostrando desde que existe la democracia: promovedores de injusticia hacia Castilla siempre. Injusticia económica, injusticia con los trasvases (Ebro no, Tajo sí), injusticia en la administración--> A las comunidades de la Corona de Aragón un traje autonómico hecho a su medida (de su historia, de su estructura social e idiosincrasia), para nosotros mierda con patatas sin dejar elegir al pueblo nunca..., promovedores del panmancheguismo, promovedores del leonesismo, promovedores de la separación riojana y cántabra, promovedores de la separación madrileña... y para Cataluña "singularidades".

Vamos **** ya. A mí no me engañan. Yo soy de izquierdas pero de izquierdas de verdad, y no anticastellano como estos apestosos.
"Singularidades" significará convertir a Cataluña en nación oficialmente, y a Castilla no solo no darle ese mismo estatus, sino separar todas las provincias castellanas, crear en cada una un trono de "virrey" para sus amigotes, y convertirnos de facto a cada una de ellas en colonia para trasvases, centrales nucleares y cotos de caza de los "singulares" del Noreste y Este. Restospaña. Una política muy "de izquierdas", "solidaria", e "internacionalista"... Qué cinismo, qué falsedad, qué repugnancia, joder.

¡Separación de Cataluña de una puta vez! Es lo mejor para todos.

[Mambrú]

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Todo esto está muy bien, pero yo prefiero a que sean ellos quienes clarifiquen a qué se refieren y hablen claro. Hasta entonces simplemente bonitas palabras.

Yo no soy un defensor ni un admirador del PSOE. A decir verdad no espero gran cosa de su federalismo, si abrí este hilo es porque es el único partido que está en condiciones de abrir el debate sobre el federalismo a nivel nacional, pero hay demasiadas concepciones distintas en su seno como para esperar algo sólido. Al menos por el momento y con estos dirigentes.

Respecto a lo de partido anticastellano... pues a mi me sigue haciendo tanta gracia esto... Yo he vivido en Ávila hasta los veintitantos años y soy de allí hasta la médula por mucho que haya lumbreras en este foro que se empeñen en quitarme mi certificado de nacimiento castellano. He sufrido al PP en el ayuntamiento, la diputación y la Junta de CYL la mayor parte de esos veintitantos años y ya he tenido suficiente. Creen que Castilla es su coto privado, su cortijo. Jamás he votado al PSOE ni lo haré, pero si un día el PSOE gana en CYL o el Ayuntamiento de Ávila me alegraré. No por ellos sino porque desalojen al Partido No-Tan-Anticastellano, que me toca los pies este partido ya.

Por cierto, en castellano no se dice "promovedor" sino promotor 

[Tagus]

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Todo esto está muy bien, pero yo prefiero a que sean ellos quienes clarifiquen a qué se refieren y hablen claro. Hasta entonces simplemente bonitas palabras.

Yo no soy un defensor ni un admirador del PSOE. A decir verdad no espero gran cosa de su federalismo, si abrí este hilo es porque es el único partido que está en condiciones de abrir el debate sobre el federalismo a nivel nacional, pero hay demasiadas concepciones distintas en su seno como para esperar algo sólido. Al menos por el momento y con estos dirigentes.

Respecto a lo de partido anticastellano... pues a mi me sigue haciendo tanta gracia esto... Yo he vivido en Ávila hasta los veintitantos años y soy de allí hasta la médula por mucho que haya lumbreras en este foro que se empeñen en quitarme mi certificado de nacimiento castellano. He sufrido al PP en el ayuntamiento, la diputación y la Junta de CYL la mayor parte de esos veintitantos años y ya he tenido suficiente. Creen que Castilla es su coto privado, su cortijo. Jamás he votado al PSOE ni lo haré, pero si un día el PSOE gana en CYL o el Ayuntamiento de Ávila me alegraré. No por ellos sino porque desalojen al Partido No-Tan-Anticastellano, que me toca los pies este partido ya.

Por cierto, en castellano no se dice "promovedor" sino promotor  

Pues sinceramente, me gustaría equivocarme y que me sorprendieran para bien, pero es que llevan 30 años de anticastellanismo puro en el PSOE.

El PP no es que sea anticastellano, es que es el Partido Nacionalista Español. Lo cual es casi peor, pero hay una diferencia de matiz, y se puede observar bien siguiéndoles. El objetivo del PP es "España Una, Grande y Libre", apisonando por encima de lo que sea. El objetivo del PSOE es hacer lo posible por joder a Castilla, apisonando por encima de lo que sea. Eso en cuanto a grandes titulares, por debajo los dos son el resultado del mafioseo espatrañol habitual.

Por cierto, "promovedor" también existe. http://lema.rae.es/drae/?val=promovedor  

[Mambrú]

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No creo yo que el objetivo del PSOE sea joder a Castilla. Lo que ocurre es que es un partido, como IU con una estructura federal en la que no hay una federación castellana. El resultado es que cada federación se preocupa de lo suyo propio y nadie se preocupa de los intereses castellanos. De ahí a intentar "joder a Castilla" hay un trecho. Esta estructura federal  que tienen no es ni más ni menos que el reflejo del estado autonómico que crearon entre todos: PSOE, AP, UCD (hoy casi todos en el PP) y los demás partidos. Que el PSOE ahora recurra al federalismo como intento de salvar la situación en Cataluña, en principio es bueno para Castilla. ¿Por qué? Pues porque si se toman en serio el asunto, más allá del "problema catalán" llegarán a la conclusión de que casi todos los males derivan de una estructura territorial fallida que hay que cambiar. Y ahí tenemos mucho que ganar. Dudo de que haya gente con la suficiente claridad de ideas para llegar tan lejos. En todo caso me parece que adoptan una postura más constructiva que la del PP, poniendo la Constitución como escudo contra cualquier movimiento y advirtiendo (ayer mismo, la Soraya) de que CiU y ERC pierden el tiempo.

Pues sí, parece que promovedor está admitido por el diccionario, pero es cacofónico a tope pese a ser correcto. 

[anarcomunero]

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Como bien apunta Mambru los del norte estamos hartos del PP porque lo que pasa en el norte no es que haya elecciones y la gente elija, es que barren en todo en la comunidad de regantes, en las provinciales ( salvo honrosa excepcion en algun momento puntual) y en el municipio. Y aqui llevamos aguntando muchos años a individuos como De la Riva, Villanueva, Valin......etc. ( mi pueblo creo que es de los 5 en toda la provincia que gobierno el PSOE).


Lo que no vas a pedir al PSOE que sea castellanista, primero porque priorizan en  votos sus declaraciones y tienen mucho cuidado de perder mucho peso en feudos historicos, CASTILLA norte es todo menos un feudo del PSOE por lo que a dia de hoy no puede hacer politica anticastellana precisamente porque no puede hacer politica de nada.

Abrir el debate federalista, es abrir un debate que lleva cerrado desde que se organizo el estado autonomico y eso puede ser positivo, pues puede ser que se muestre el agravio hacia CASTILLA en ese reparto, pero no solo CASTILLA esta en esa tesitura sino tambien Leon que tiene una masa social importante para poder opinar en este tema( digo yo) e incluso Murcia que quedo hay agazapada, uniprovincial y olvidada por todo el mundo en el plano territorial. Deben de abrir ese debate porque el problema territorial en este estado no se sostiene y los acuerdos con pinzas basados en naciones historicas donde hay oposicion al estado español y regiones que mas parecen cuna del españolismo mas rancio no da mas de si.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD: Aunque como Mambru yo tampoco espero a ningun salvador que se salga del guion establecido y se meta en camisas de once varas.

[Tizona]

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De acuerdo con esta intervención de Tagus: "Venga ya. Que conocemos todos al PSOE, campeones en eufemismos y estafa al pueblo castellano.
Nada bueno va a venir de esas siglas jamás a Castilla. Pocas cosas de la política estatal española tengo tan claras como eso.

Culturalmente me da absolutamente igual lo que quieran hacer. Como si quieren hacer al catalán, euskera y gallego cooficiales en todo el Estado. Pero no. El PSOE es el Partido Anticastellano, lo llevan demostrando desde que existe la democracia: promovedores de injusticia hacia Castilla siempre. Injusticia económica, injusticia con los trasvases (Ebro no, Tajo sí), injusticia en la administración--> A las comunidades de la Corona de Aragón un traje autonómico hecho a su medida (de su historia, de su estructura social e idiosincrasia), para nosotros mierda con patatas sin dejar elegir al pueblo nunca..., promovedores del panmancheguismo, promovedores del leonesismo, promovedores de la separación riojana y cántabra, promovedores de la separación madrileña... y para Cataluña "singularidades".

Vamos **** ya. A mí no me engañan. Yo soy de izquierdas pero de izquierdas de verdad, y no anticastellano como estos apestosos.
"Singularidades" significará convertir a Cataluña en nación oficialmente, y a Castilla no solo no darle ese mismo estatus, sino separar todas las provincias castellanas, crear en cada una un trono de "virrey" para sus amigotes, y convertirnos de facto a cada una de ellas en colonia para trasvases, centrales nucleares y cotos de caza de los "singulares" del Noreste y Este. Restospaña. Una política muy "de izquierdas", "solidaria", e "internacionalista"... Qué cinismo, qué falsedad, qué repugnancia, joder.

¡Separación de Cataluña de una puta vez! Es lo mejor para todos"

Lo dicho: muy de acuerdo con este mensaje.

Se dice que en todos los partidos hay hombres monarquicos, todos los partidos y sindicatos ayudaron más a consolidar la monarquía que a mejorar la equidad interautonomica del estado, tenían claras las prioridades, lo de ser socialistas al fin y al cabo formaba parte del encantamiento que ofrecieron a la mitad del pueblo español que se creyó su retórica y  tragó a ciegas un mensaje falaz pero ilusionante, quizá por su escasa o nula capacidad de analisis, luego fueron traicionados una y otra vez, sin que despierten.

 A esos adalides socialistas de la magia política para incautos hay que añadir a UCD y cuantos le ayudaron en su gobierno. Todos complacieron a las jerarquías políticas vascas y catalanas troceando Castilla a su conveniencia y consolidando la asimetría fiscal navarra y vasca, asi como  favoreciendo económicamente a Cataluña, y lo siguen haciendo.

El psoe tiene que ser sepultado en los abismos profundos por su anticastellanidad y también los UCDianos; lo mismo para algunos Pperos, españolitas cerriles, que no quieren tan siquiera considerar  que esa forma de España nos perjudica, unos y otros ¡malditos!

Ahora quieren reformar la constitución SOLO para beneficiar a Cataluña, como siempre, el pagador será Castilla. Señores, si esto es España, esto es lo que nos destruye como castellanos. Ha llegado el momento de dirigirnos a todos los castellanos para decirles que quien apoye este plan será complice de la más grave agresión contra Castilla y los castellanos y lo castellano.

[kmy]

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http://politica.elpais.com/politica/2013/02/16/actualidad/1361054387_097450.html

[JLazaroS]

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Perdón si reabro un tema antiguo, pero como hace poco que me he decidido a escribir en los foros, venía siguiéndolo en silencio.

Creo que hoy en día en España un estado realmente federal es inviable. Aclaro que esto de las autonomías no me parece federalismo ni por asomo. Es aquello que llaman "federalismo asimétrico", pero también "federalismo desde arriba", es decir, un "federalismo" impuesto como forma de gestionar un territorio que ya funcionaba como un todo centralizado, en lugar de uno creado por el deseo de federarse de las unidades que lo componen. Entre una coletilla y otra al final me parece que no queda nada de federalismo (aunque sí cierta descentralización). Un verdadero federalismo podría ser asimétrico en cierto modo, si una de las partes federadas, por ejemplo, decidiera ceder más competencias, pero estos rollos de las "nacionalidades históricas", o sea, que unos tengan unos derechos que otros no tienen, se me antojan contrarios a la idea de federalismo (e incluso al sentido común).

Y digo que es inviable hoy en día porque hay una parte de España que ha perdido su conciencia de ser una nación dentro del estado español, y que se considera España sin más (por desgracia nos ha tocado ese papel a los castellanos) frente a otras partes del estado que tienen clara su identidad como nación. Por supuesto creo que también influye el hecho de que Castilla esté partida en entes administrativos diferentes y completamente artificiales, pero creo que el exagerado españolismo de los castellanos es la causa de que se haya podido crear ese galimatías autonómico. Y de ahí vienen las famosas asimetrías. Si nuestros paisanos son los primeros que no quieren autonomía para Castilla (o directamente no saben qué narices es Castilla) es normal que no podamos decidir por nosotros mismos.

Si hubiera una Castilla unida con conciencia de serlo, no vería ningún problema en que esa Castilla se federase en igualdad de condiciones con gallegos, vascos, catalanes, andaluces...

[anarcomunero]

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también "federalismo desde arriba", es decir, un "federalismo" impuesto como forma de gestionar un territorio que ya funcionaba como un todo centralizado, en lugar de uno creado por el deseo de federarse de las unidades que lo componen

El federalismo basado en un territorio, estado o nacion siempre va a tener fricciones internas, me explico mejor cuando el federalismo parte de arriba se encarga de decidir por los de abajo, sin embargo cuando el federalismo es libre, los hombres se unen de abajo-arriba federandose con quien les da la gana e incluso puede germinar en ellos el deseo de funcionar colectivamente provocando una autentica revolucion social al no acatar las leyes del estado que los oprime.

Lo que dices esta bien y lo comparto pero decir que si CASTILLA estuviera unida ese federalismo seria la marca territorial de nuestra tierra me parece irreal y equivocado. De hecho si decidieran elegir ¿ donde crees que se iria Treviño? ¿ y los pueblos fronterizos? ¿ Leon?....de hecho creo que los problemas serian los mismos o similares que en el actual estado lo que tampoco me lleva a negar el desagravio de nuestra tierra con otras del entorno en competencias, historia o economia....aqui no preguntaron a nadie. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna