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Autor Tema: Mario Vargas Llosa. Discurso de aceptación del premio Nobel de literatura.  (Leído 9443 veces)
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Quinto
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« : Octubre 10, 2012, 00:03:42 »


"Detesto toda forma de nacionalismo, ideología -o, más bien, religión- provinciana, de corto vuelo, excluyente, que recorta el horizonte intelectual y disimula en su seno prejuicios étnicos y racistas, pues convierte en valor supremo, en privilegio moral y ontológico, la circunstancia fortuita del lugar de nacimiento. Junto con la religión, el nacionalismo ha sido la causa de las peores carnicerías de la historia...No hay que confundir el nacionalismo de orejeras y su rechazo del "otro", siempre semilla de violencia, con el patriotismo, sentimiento sano y generoso, de amor a la tierra donde uno vio la luz, donde vivieron sus ancestros y se forjaron los primeros sueños, paisaje familiar de geografías, seres queridos y ocurrencias que se convierten en hitos de la memoria y escudos contra la soledad. La patria no son las banderas ni los himnos, ni los discursos apodícticos sobre los héroes emblemáticos, sino un puñado de lugares y personas que pueblan nuestros recuerdos y los tiñen de melancolía, la sensación cálida de que, no importa donde estemos, existe un hogar al que podemos volver."

Mario Vargas Llosa. Discurso de aceptación del premio Nobel de literatura.

*********************
No sé si lo habríais leído ya. Muy recomendable, y además he aprendido una palabra nueva.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Desso
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« Respuesta #1 : Octubre 10, 2012, 00:40:15 »


Naturalmente el mal llamado nacionalismo español es patriotismo, aunque olvidara mencionarlo. No existe, no obstante, patriotismo vasco o patriotismo catalán.
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anarcomunero
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« Respuesta #2 : Octubre 10, 2012, 01:03:44 »


De todo hay en el nacionalismo y como siempre digo segun la ideologia que lo sustente, que lo cambia radicalmente. Es un discurso muy simple pues ataca la religion y el nacionalismo pero sin entrar a debatir nada a fondo....es un discurso que queda muy bien para el acto en el que se lee, pero la realidad tiene mas matices. Un saludo.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Curavacas
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« Respuesta #3 : Octubre 10, 2012, 01:20:59 »


La causa de las guerras siempre ha sido la codicia del ser humano.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #4 : Octubre 10, 2012, 02:05:14 »


Respeto a Vargas Llosa, es valiente. Pero aquí generaliza. No se puede hablar de todos los escritores o de todos los fontaneros. Habrá nacionalismos mas excluyentes que otros. Digo yo. Y digo yo que todas las naciones del mundo han sido construidas por un sustrato nacionalista previo, incluso cuando a ese sustrato se le llamara de otra forma, por ejemplo patriotismo. ¿O como fue construido Perú?. El de alguna manera denigra a los nacionalistas que no han alcanzado el éxito de construir una nación. Porque la única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es esa. El patriota no es mas que el nacionalista exitoso e institucionalizado. Achacar las carnicerías de la historia a los nacionalismos es de un discurso pobre, infantil y pequeñito. Los hombres se han matado por el poder, por el agua, por apoderarse del otro. Eso no es nacionalismo. Eso es el hombre.
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Mambrú
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« Respuesta #5 : Octubre 10, 2012, 15:39:56 »


La causa de las guerras siempre ha sido la codicia del ser humano.


Cierto, pero a esa codicia se le han puesto y ponen tantos trajes...

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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
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« Respuesta #6 : Octubre 12, 2012, 14:33:08 »


En realidad las definiciones son éstas:
patriota.
(Del gr. πατριώτης, compatriota).
1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Pero Vargas Llosa marca el patriotismo como amor a la tierra y el nacionalismo como rechazo hacia los extranjeros. Podéis cambiarle los nombres pero un patriotismo mal entendido lleva al nacionalismo (según Vargas Llosa usa esas palabras).


La causa de las guerras siempre ha sido la codicia del ser humano.


Codicia por el poder, dinero o por imponer sus ideas. Pero el nacionalismo es una de las maneras de encubrir lo que quieres, véase Rajoy con la selección, véase Mas con el referendum.

De todo hay en el nacionalismo y como siempre digo segun la ideologia que lo sustente, que lo cambia radicalmente. Es un discurso muy simple pues ataca la religion y el nacionalismo pero sin entrar a debatir nada a fondo....es un discurso que queda muy bien para el acto en el que se lee, pero la realidad tiene mas matices. Un saludo.
No era una tesis doctoral y por eso no matiza más, pero deja bastante claro que puedes amar a tu tierra u odiar al resto por no ser tú. Ése es el mensaje.

Los demás... da la sensación de que lo hayáis leído.

Naturalmente el mal llamado nacionalismo español es patriotismo, aunque olvidara mencionarlo. No existe, no obstante, patriotismo vasco o patriotismo catalán.
Si crees que piensa eso lo habrás sacado de otro texto, no de éste.

Respeto a Vargas Llosa, es valiente. Pero aquí generaliza. No se puede hablar de todos los escritores o de todos los fontaneros. Habrá nacionalismos mas excluyentes que otros. Digo yo. Y digo yo que todas las naciones del mundo han sido construidas por un sustrato nacionalista previo, incluso cuando a ese sustrato se le llamara de otra forma, por ejemplo patriotismo. ¿O como fue construido Perú?. El de alguna manera denigra a los nacionalistas que no han alcanzado el éxito de construir una nación. Porque la única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es esa. El patriota no es mas que el nacionalista exitoso e institucionalizado. Achacar las carnicerías de la historia a los nacionalismos es de un discurso pobre, infantil y pequeñito. Los hombres se han matado por el poder, por el agua, por apoderarse del otro. Eso no es nacionalismo. Eso es el hombre.
Pues tampoco, la diferencia está entre amar a tu tierra (sea estado o no) o desdeñar al resto de tierras y a sus gentes.
Precisamente la UE ha recibido el Nobel de la Paz por conseguir décadas de paz tras siglos de luchas nacionalistas, religiosas, ideológicas... claro que quien mata es el hombre, pero usando instrumentos. Según la definición RAE está claro que el nacionalismo en sí (salvo cuando busca la independencia por las armas) no tiene nada de malo.

Pero si colgué el texto no fue para debatir entre acepciones de "nacionalismo" y "patriotismo" si no para que nos demos cuenta cada uno de qué hacemos con nuestro amor por Castilla, si amamos a nuestra tierra por lo que representa para nosotros, o si simplemente ocultamos nuestros odios detrás de una bandera con la que golpear al que no es como nosotros y/o para esconder nuestras miserias.

Anexo: No quiero una manifestación como la de la Diada en Castilla, porque estaba basada en la mentira de Espanya ens roba y en el rechazo al resto de personas que estamos igual de atrapadas en la crisis o más; no quiero españolizar a los niños catalanes porque las escuelas están para pensar, no para que te inculquen mentiras desde pequeño.
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« Respuesta #7 : Octubre 12, 2012, 15:49:46 »


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Si crees que piensa eso lo habrás sacado de otro texto, no de éste.


No creemos, sabemos. El querido amigo de Aznar ya ha dicho que le parece estupenda la propuesta españolizante de Wert. Arrieros somos.
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« Respuesta #8 : Octubre 12, 2012, 16:53:01 »


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Si crees que piensa eso lo habrás sacado de otro texto, no de éste.


No creemos, sabemos. El querido amigo de Aznar ya ha dicho que le parece estupenda la propuesta españolizante de Wert. Arrieros somos.


Pues mal por él. El texto sigue teniendo validez aunque hable contra quien lo pronuncia.
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« Respuesta #9 : Octubre 12, 2012, 22:48:48 »


En realidad las definiciones son éstas:
patriota.
(Del gr. πατριώτης, compatriota).
1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Pero Vargas Llosa marca el patriotismo como amor a la tierra y el nacionalismo como rechazo hacia los extranjeros. Podéis cambiarle los nombres pero un patriotismo mal entendido lleva al nacionalismo (según Vargas Llosa usa esas palabras).


La causa de las guerras siempre ha sido la codicia del ser humano.


Codicia por el poder, dinero o por imponer sus ideas. Pero el nacionalismo es una de las maneras de encubrir lo que quieres, véase Rajoy con la selección, véase Mas con el referendum.

De todo hay en el nacionalismo y como siempre digo segun la ideologia que lo sustente, que lo cambia radicalmente. Es un discurso muy simple pues ataca la religion y el nacionalismo pero sin entrar a debatir nada a fondo....es un discurso que queda muy bien para el acto en el que se lee, pero la realidad tiene mas matices. Un saludo.
No era una tesis doctoral y por eso no matiza más, pero deja bastante claro que puedes amar a tu tierra u odiar al resto por no ser tú. Ése es el mensaje.

Los demás... da la sensación de que lo hayáis leído.

Naturalmente el mal llamado nacionalismo español es patriotismo, aunque olvidara mencionarlo. No existe, no obstante, patriotismo vasco o patriotismo catalán.
Si crees que piensa eso lo habrás sacado de otro texto, no de éste.

Respeto a Vargas Llosa, es valiente. Pero aquí generaliza. No se puede hablar de todos los escritores o de todos los fontaneros. Habrá nacionalismos mas excluyentes que otros. Digo yo. Y digo yo que todas las naciones del mundo han sido construidas por un sustrato nacionalista previo, incluso cuando a ese sustrato se le llamara de otra forma, por ejemplo patriotismo. ¿O como fue construido Perú?. El de alguna manera denigra a los nacionalistas que no han alcanzado el éxito de construir una nación. Porque la única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es esa. El patriota no es mas que el nacionalista exitoso e institucionalizado. Achacar las carnicerías de la historia a los nacionalismos es de un discurso pobre, infantil y pequeñito. Los hombres se han matado por el poder, por el agua, por apoderarse del otro. Eso no es nacionalismo. Eso es el hombre.
Pues tampoco, la diferencia está entre amar a tu tierra (sea estado o no) o desdeñar al resto de tierras y a sus gentes.
Precisamente la UE ha recibido el Nobel de la Paz por conseguir décadas de paz tras siglos de luchas nacionalistas, religiosas, ideológicas... claro que quien mata es el hombre, pero usando instrumentos. Según la definición RAE está claro que el nacionalismo en sí (salvo cuando busca la independencia por las armas) no tiene nada de malo.

Pero si colgué el texto no fue para debatir entre acepciones de "nacionalismo" y "patriotismo" si no para que nos demos cuenta cada uno de qué hacemos con nuestro amor por Castilla, si amamos a nuestra tierra por lo que representa para nosotros, o si simplemente ocultamos nuestros odios detrás de una bandera con la que golpear al que no es como nosotros y/o para esconder nuestras miserias.

Anexo: No quiero una manifestación como la de la Diada en Castilla, porque estaba basada en la mentira de Espanya ens roba y en el rechazo al resto de personas que estamos igual de atrapadas en la crisis o más; no quiero españolizar a los niños catalanes porque las escuelas están para pensar, no para que te inculquen mentiras desde pequeño.

Quinto: yo me siento nacionalista castellano hace muchos años y mi nacionalismo no desea golpear a nadie. El nacionalismo que deseo para Castilla no es excluyente. Fíjate si no es excluyente que si de mi dependiera cualquier ciudadano del antiguo estado español podría tener la nacionalidad castellana, tenga cincuenta apellidos vascos o doscientos catalanes, si es que es posible encontrar alguno por cierto. El nacionalismo castellano que planteo es de supervivencia. Si Castilla fuera Alemania te aseguro que no seria nada nacionalista. Pero no encuentro otra forma de levantar nuestra tierra que no sea el nacionalismo castellano.Desde las estructuras del antiguo estado español Castilla no tiene nada que hacer.No hablamos de quien ama a su tierra mas. Hablamos de que hacer por ella. Quienes apostáis por Expaña deberíais decir como hacer para compatibilizar dignidad de pueblo y desarrollo económico dentro de un estado co-dirigido, co-gobernado y co- rrompido por los nacionalismos periféricos. ¿Es bueno para Castilla que los presupuestos del estado un año si y otro también estén sustentados por esos nacionalismos?.
« Última modificación: Octubre 13, 2012, 10:42:57 por caminante » En línea
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