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Mambrú
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« Respuesta #100 : Noviembre 26, 2012, 16:35:59 » |
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De momento, aunque la españolada aplauda con las orejas el hundimiento de Mas, el mantenimiento del PP y la subida de Ciutadans, no ha reparado en el dato de los 24 escaños del independentismo puro y duro a pesar de su gran dispersión. Y eso sin tener en cuenta el desplazamiento de Iniciativa hacia posiciones soberanistas. El catalanismo no ha perdido fuerza a pesar de las apariencias y de las lecturas sesgadas que hacen algunos.
CiU pierde 12 escaños. Laporta & amigos pierden los 4 que tenían. ERC gana 11 y CUP entra con 3. 12+4=16; 11+3=14. 16-14=2. No es una gran diferencia pero el nacionalismo pierde 2 escaños y esto no creo que sea una opinión sesgada. PSC pierde 8, PP gana 1. Ciutadans gana 6. ICV gana 3. Meto aquí a ICV porque su soberanismo está por demostrar, apoya el derecho a decidir pero también el PSC lo apoya y todo el mundo lo mete en este grupo. Además, estaremos de acuerdo en que estos 3 escaños que gana ICV vienen del PSC ¿o no?. Entonces 6+3+1=10. 10-8=2. No es una gran diferencia pero los no nacionalistas ganan 2. Con un 8% más de participación. Con el clima de plebiscito trascendental creado desde el nacionalismo catalán, lo que hay que concluir es que el tiro les ha salido por la culata. No son grandes diferencias, cierto, pero son significativos por lo que tienen de bofetada inesperada  
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Mambrú
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« Respuesta #101 : Noviembre 26, 2012, 16:54:47 » |
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El escenario es el siguiente y será muy clarificador para el futuro:
1- Pactan con el PSC Suicidio del PSC. No se puede descartar, pero parece claro que ya están en una situación delicada como para agravarla más A- Tiran el referendum a la basura y quedan a la altura de la suela de un zapato viejo. Exacto, ahora no pueden. Nos vamos a reir B- El PSC explota de una buena vez, una parte secunda a CiU y la otra cualquiera sabe que será de ella... en cualquier caso otros impresentables falaces que tienen que dejar de jugar con doble baraja. Un partido que produce luminarias como Karma Chacón es capaz de cualquier cosa, pero pactar con CiU ahora es un suicidio evidente para cualquiera que lo peinse dos veces 2- Pactan con ERC a riesgo de:
A- CiU explota...
B- ERC marca el ritmo y CiU se convierte en un títere.
3- Intentan gobernar en minoría, pero en ese caso van a recibir por todas partes...
Es con quien quieren pactar, no hay más que escuchar la intervención de Mas e ayer. Ahora bien, es una alianza peligrosísima para ambas partes. ERC evitará un pacto de gobierno con CiU a sabiendas de que la política económica draconiana de CiU los mandaría bajo tierra en las próximas elecciones. Jugarán dos barajas para limitar el daño: apoyamos la cuestión soberanista pero criticamos la política económica. Aun así, son la parte que más tiene que perder en esta alianza. En un escenario así, se prevee inestabilidad. ¿Qué pasará cuando CiU quiera aprobar sus presupuestos? ¿Recibirán el poyo de ERC? ¿Buscarán el apoyo de PP o PSOE pese a seguir con el independentismo? Va a ser divertido para el espectador
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Curavacas
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« Respuesta #102 : Noviembre 26, 2012, 17:16:43 » |
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Mambrú
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« Respuesta #103 : Noviembre 26, 2012, 17:42:36 » |
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Yo me alegro por Albert Riveras. Un grano en el culo del nacionalismo que tras estas elecciones ya se convierte en forúnculo purulento  , mucho más incisivo y convincente que esa señora del PP catalán con cara picassiana
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #104 : Noviembre 26, 2012, 17:58:35 » |
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Nada que añadir a mambrú. 1-Mas se estampa con todas las de la ley. 2-Los no separatistas ganan dos escaños que pierden los separatistas, que en plena ola separatista palmen dos es increible. 3-El PP ni se lo cree, no solo se mantiene sino que mejora XD, gracias a Mas claro. ERC es la clara ganadora, junto a Ciutadans, de estas elecciones. 4- A ver como coño gobierna ahora el espabilado de Mas, ha arrinconado y humillado al PP, su aliado natural, y entre ERC y CiU, no nos engañemos, HAY UN ABISMO. 5- Yo tambien me alegro por Rivera, las pocas intervenciones que le he visto en el parlament han sido memorables, dando sopapos a PSC y CiU sobre todo.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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anarcomunero
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« Respuesta #105 : Noviembre 26, 2012, 18:23:41 » |
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¿ Y CASTILLA que pinta en todo esto? Yo no me alegro del resultado porque las cosas siguen igual que antes, ni referendum de la burguesia catalana que ha sufrido un varapalo, ni referendum de las izquierdas independentistas que aunque han subido en votos no tienen la capacidad suficiente. ¿Podremos ver como intentan crear una nacion entre buena parte que ha ejercido el tijeretazo y el despilfarro y los catalanes que han sufrido estos que se agrupan en la izquierda catalana?. Posiblemente lo intenten para seguir frenando a los castellanos imperialistas y al estado español opresor  . Creo que la limpieza moral que pretendian les ha salido a todos muy mal, pues todos los partidos que han querido gestionar a su favor la crisis y gobernaban o tenian mas fuerza se han dado un ostiazo de epoca. Como apuntais, los que vienen denunciando las politicas casposas son vistos por los ciudadanos como alternativas mas fiables. ERC y CUP del lado catalanista y Ciudadans por el lado estatista. Sigo diciendo que las cosas no han cambiado y estan igual que hace decadas. Mas seguira hablando castellano en la intimidad , sobretodo cuando hable con la patronal catalana o con los representantes de la union europea . Un saludo.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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Curavacas
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« Respuesta #106 : Noviembre 26, 2012, 18:31:09 » |
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De momento, aunque la españolada aplauda con las orejas el hundimiento de Mas, el mantenimiento del PP y la subida de Ciutadans, no ha reparado en el dato de los 24 escaños del independentismo puro y duro a pesar de su gran dispersión. Y eso sin tener en cuenta el desplazamiento de Iniciativa hacia posiciones soberanistas. El catalanismo no ha perdido fuerza a pesar de las apariencias y de las lecturas sesgadas que hacen algunos.
CiU pierde 12 escaños. Laporta & amigos pierden los 4 que tenían. ERC gana 11 y CUP entra con 3. 12+4=16; 11+3=14. 16-14=2. No es una gran diferencia pero el nacionalismo pierde 2 escaños y esto no creo que sea una opinión sesgada. PSC pierde 8, PP gana 1. Ciutadans gana 6. ICV gana 3. Meto aquí a ICV porque su soberanismo está por demostrar, apoya el derecho a decidir pero también el PSC lo apoya y todo el mundo lo mete en este grupo. Además, estaremos de acuerdo en que estos 3 escaños que gana ICV vienen del PSC ¿o no?. Entonces 6+3+1=10. 10-8=2. No es una gran diferencia pero los no nacionalistas ganan 2. Con un 8% más de participación. Con el clima de plebiscito trascendental creado desde el nacionalismo catalán, lo que hay que concluir es que el tiro les ha salido por la culata. No son grandes diferencias, cierto, pero son significativos por lo que tienen de bofetada inesperada Bueno, según se mire. Antes, los partidos que propugnaban un referéndum sobre la independencia sumaban 14 escaños (10 de ERC y 4 de Solidaritat). Ahora son 87 (50 de CiU, 21 de Esquerra, 13 de ICV-EUiA y 3 de las CUP). Los 14 de la legislatura pasada han arrastrado al autodeterminismo o al independentismo a CiU y a Iniciativa. Muchos altos dirigentes de estos dos partidos se han declarado independentistas en los últimos meses, algo impensable hace años.
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caminante
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« Respuesta #107 : Noviembre 26, 2012, 18:45:30 » |
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Primeras encuestas a pie de urna en Cataluña:
CiU 54-57 escaños
ERC 20-23
PSC 16-18
PP 16-18
ICV 10-12
C's 6-7
CUP 5-6
CiU 50, ERC 21, PSC 20, PP 19, ICV 13, Cs 9, CUP 3. Hay diferencias cuando menos llamativas entre esas encuestas y la realidad final.
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Panadero
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« Respuesta #108 : Noviembre 26, 2012, 19:02:35 » |
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Yo no me refería a porqué CiU pierde un montón de votos, sino a la razón de que hace una semana las encuestas le dieran unos resultados igual de buenos que los que consiguió en el 2010 y hoy se haya dado una buena ostia. Vamos, que las encuestas dejan bastante que desear o hay muchos catalanes que pensaban votarle y que después de la historia de las cuentas en Suiza se han decantado por otros o por no votar.
Las encuestas son de chiste. Lo comentaba el otro día respecto al CIS y explicaba mis razones para pensarlo. Las encuestas acaban por indicar lo que quien las hace quiere que digan. No creo que lo de Suiza haya hecho tanto daño.
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Panadero
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« Respuesta #109 : Noviembre 26, 2012, 19:19:13 » |
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Entre los minoritarios también hay tela: - Bofetón a Rosa de España Diez: 14552 votos. Aún así triplican sus anteriores resultados, pero son un partido irrelevante en Cataluña. - La legislatura en que se prohibieron las corridas de toros el PACMA saca 6000 votos más. - Batacazo de Laporta que se deja 60000 votos y pierde los cuatro escaños con que contaba. - La ultraderecha fracasa al sacar 15000 votos menos. El electorado catalán parece decantarse por proyectos serios: se han quitado de enmedio al bocazas de Laporta y su troupe pornopolítica y le han otorgado confianza a CUP. A UPyD le vuelven a dar la espalda y a la ultraderecha le paran los pies. Los de Anglada tal vez se han visto perjudicados por el voto útil y algunos de sus votantes hayan basculado hacia otras candidaturas con el objetivo de aglutinar en ellas al voto contrario al proceso independentista. Puede que una parte de ascenso del PP y de UPyD haya sido a costa de este.
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