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Autor Tema: Territorialidad, Castilla17 y Castilla14: pautas para un consenso.  (Leído 15712 veces)
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #20 : Octubre 28, 2012, 04:08:09 »



El gran problema del castellanismo es que no hemos sido capaces de crear una base intelectual e ideolgica fuerte que sirva como cimiento de todo lo dems. Todos los nacionalismos que han tenido xito han surgido de una serie de ideas bsicas, ms o menos coherentes, sencillas, adaptadas a la forma de pensar de sus ciudadanos, y que daban respuesta a unos problemas concretos.

Nosotros, desgraciadamente, no tenemos ningn "pensador" que sirva de referente o gua a la mayora. Alguien cuyos libros cualquier persona pueda leer y formarse en las ideas castellanistas. Y como no lo tenemos, pues cada uno ha canalizado el amor por su tierra en algo diferente de forma autodidacta.

Siempre he pensado que para que el castellanismo tenga xito debemos centrarnos en esa base ideolgica (y no en conseguir votos). Si pudiera, yo convocara una especie de "asamblea constituyente" del castellanismo, que eligiera a un grupo de personas (gente con la preparacin suficiente) para que elaborase una Teora del Castellanismo, un texto bsico sobre lo que es Castilla y el castellanismo, que sirviera, de forma razonada y coherente, como base para un debate organizado que acabara en la votacin, por todos aquellos castellanistas interesados, de un texto definitivo que sirviera de base para movimientos polticos, asociaciones, y cualquier ciudadano que quiera saber algo sobre el castellanismo.

En ese debate, deberamos incluir todas las teoras territoriales: Castilla 17, Castilla 14, Castilla Carreterista, Comunidad Autnoma de CyL...y que quien quiera defender una de esas teoras pueda hacerlo aportando argumentos y que se le pueda escuchar. Lo importante es que al final nos quede una obra escrita seria, coherente, y que pueda convencer a nuestros paisanos (y a nosotros mismos)

Si no hacemos algo as, seguiremos siendo como el ejrcito de Pancho Villa. Adems de ser cuatro gatos, estaremos enfrentados unos con otros hasta que nos aburramos y nos vayamos a nuestras casas.


"Nosotros, desgraciadamente, no tenemos ningn "pensador" que sirva de referente o gua a la mayora. Alguien cuyos libros cualquier persona pueda leer y formarse en las ideas castellanistas. Y como no lo tenemos, pues cada uno ha canalizado el amor por su tierra en algo diferente de forma autodidacta.
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Buena centralidad, con un matiz: Si que temos intelectuales cob libros que deben ser nuestra gua, Se llama Don Gonzalo Martnez Dez, te citar solo algunas de sus obras:
- Castilla. Victima del Centralismo
- Fueros si, pero para todos
- El Libro Becerro de las Behetrias de Castilla (historia en puridad, sin aadidos ni omisiones, esencial) Tambin trata de las Comunidades de Villa y Tierra.
- Los Templarios en la Corona de Castilla. idem en Espaa.
- El Cid Histrico (como hombre, no como leyenda)
- Sobre Alfonso VIII, las Navas, etc
Y otros libros sobre la historia y reyes godos fundadores del reino de Len y posteriormente del reino de Castilla (Fernn Gonzlez perteneca a la realeza)

Don Gonzalo, junto con otros catedrticos, fue el principal impulsor del Partido Nacionalista de Castilla y Len (PANCAL) En los estatutos de este partido hay una claro ideario castellano autoctono sin ideas importadas. An conservo una copia que sirvi para preparar otros muchos estatutos.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Y subindose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #21 : Octubre 28, 2012, 12:01:16 »


Todo aquel que en este debate de la territorialidad de Castilla entre con mas saa de la debida (hoy por hoy) solamente divide al castellanismo, consciente o inconscientemente.
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« Respuesta #22 : Octubre 28, 2012, 16:59:56 »



El gran problema del castellanismo es que no hemos sido capaces de crear una base intelectual e ideolgica fuerte que sirva como cimiento de todo lo dems. Todos los nacionalismos que han tenido xito han surgido de una serie de ideas bsicas, ms o menos coherentes, sencillas, adaptadas a la forma de pensar de sus ciudadanos, y que daban respuesta a unos problemas concretos.

Nosotros, desgraciadamente, no tenemos ningn "pensador" que sirva de referente o gua a la mayora. Alguien cuyos libros cualquier persona pueda leer y formarse en las ideas castellanistas. Y como no lo tenemos, pues cada uno ha canalizado el amor por su tierra en algo diferente de forma autodidacta.

Siempre he pensado que para que el castellanismo tenga xito debemos centrarnos en esa base ideolgica (y no en conseguir votos). Si pudiera, yo convocara una especie de "asamblea constituyente" del castellanismo, que eligiera a un grupo de personas (gente con la preparacin suficiente) para que elaborase una Teora del Castellanismo, un texto bsico sobre lo que es Castilla y el castellanismo, que sirviera, de forma razonada y coherente, como base para un debate organizado que acabara en la votacin, por todos aquellos castellanistas interesados, de un texto definitivo que sirviera de base para movimientos polticos, asociaciones, y cualquier ciudadano que quiera saber algo sobre el castellanismo.

En ese debate, deberamos incluir todas las teoras territoriales: Castilla 17, Castilla 14, Castilla Carreterista, Comunidad Autnoma de CyL...y que quien quiera defender una de esas teoras pueda hacerlo aportando argumentos y que se le pueda escuchar. Lo importante es que al final nos quede una obra escrita seria, coherente, y que pueda convencer a nuestros paisanos (y a nosotros mismos)

Si no hacemos algo as, seguiremos siendo como el ejrcito de Pancho Villa. Adems de ser cuatro gatos, estaremos enfrentados unos con otros hasta que nos aburramos y nos vayamos a nuestras casas.



Me parece bien que quien debata sea gente con cierto renombre, aunque sea poco. Pero recalco lo que dice Panadero y  creo que pensamos muchos: si vamos a centrar el debate en cuntas provincias tiene Castilla no vamos a alcanzar ningn consenso, ni estamos de acuerdo ni creo que sea lo ms importante. Para m un mapa de Castilla hoy por hoy es impensable. Centrmonos en asuntos de organizacin, valores, metas y dejemos que la gente se sume o no al proyecto, pero un proyecto debe tener una ideas que atraigan a gente, no unas fronteras que los obligue s o s.

Lo que parece una tara puede ser nuestra gran ventaja: en lugar de centrarnos en fronteras, idioma, cultura o historia, tenemos la oportunidad de construir una Castilla en base a unos valores que atraigan desde el primer momento. Es posible que creemos un pas que no sufra del nacionalismo populista que domina nuestro entorno, y eso es una gran oportunidad.

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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
Tizona
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« Respuesta #23 : Octubre 28, 2012, 17:42:10 »


"dejemos que la gente se sume o no al proyecto"
Por el contrario, creo que un mapa como marco territorial inicialmente es irrenunciable. Muchos, quiz millones de castellanos ignoran la realidad castellana en forma de cultura e historia, dejarlo a eleccin de tanto ignorador de echos constatables es muy arriesgado. El ser no es opinable, somos lo que somos independientemente de nuestra personal actitud. Cuando se es portador de la lengua castellana de forma "monolinge", se tiene raices de varias generaciones en el territorio donde los ancestros castellanos consolidaron nuestra identidad y se comparten sus hechos, su consuetudo y sus costumbres incluso su gastronoma, ser castellano es un hecho que no se puede soslayar, menos an desde la actual suplantacin de la identidad castellana por la pluralidad  espaola de carcter administrativo.
« Última modificación: Octubre 28, 2012, 17:50:06 por Tizona » En línea

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« Respuesta #24 : Octubre 28, 2012, 22:02:36 »


Uno que es leonesista y federalista y opta por un Estado Federado integrado por las tres provincias leonesas y la asturiana, os hago una recomendacin, establecer un territorio base, y para el resto de territorios a los que aspiris que se pronuncie su pueblo en referendo.
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« Respuesta #25 : Octubre 28, 2012, 22:06:04 »


Creo que son los de Yesca los que dicen que CASTILLA se hace entre todos no entre un grupo de intelectuales que jamas se han preocupado por el futuro de su tierra. En los procesos constituyente y en los estatutos de las asociaciones o partidos que defienden las tesis castellanistas ya hay un debate previo porque es necesario, como apunta Tizona hay varios escritores que se han dedicado al tema castellano y de una forma u otra han contribuido a organizar teoricamente este movimiento para darle forma. El tema de las fronteras me parece un debate insulso cuando hablamos de un pueblo como el castellano que tiene una falta de identidad tan grande con respecto a su tierra y a su cultura, prefiero recuperar CASTILLA desde abajo como se formo en sus inicios que no repetir los mismos errores que ha cometido el estado espaol obviando esos problemas dejandolos debajo de la cama y ahora salen de debajo de las piedras.....de todas formas si ahora sale el debate territorial es para evitar otro debate mas incomodo, la situacion economica vergonzosa de este estado y esque mientras la burguesia catalana aspira a tener su propio chiringuito el pueblo llano languidece.........es momento para contestar las agresiones a nuestros derechos....sino me pregunto que nacion queremos para CASTILLA....una nacion con un 25% de paro?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #26 : Octubre 28, 2012, 22:18:25 »


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No hay ningn problema, todos los que defendemos "17" creo que tenemos claro que defendemos Castilla y Len (no la autonoma evidentemente). Y ya est.


Uno +.

Claro que como los leonesistas se pongan muy pesados habr que ir pensando en defender la Castilla y Len de 16,95.  icon_mrgreen, es decir, los juntamos a todos en un valle y les damos la autonoma, ms que nada para que practiquen su nuevo 'idioma' de laboratorio. icon_lol
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque espaoles somos todos (Lus Cames)
Panadero
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« Respuesta #27 : Octubre 28, 2012, 22:20:21 »


Uno que es leonesista y federalista y opta por un Estado Federado integrado por las tres provincias leonesas y la asturiana, os hago una recomendacin, establecer un territorio base, y para el resto de territorios a los que aspiris que se pronuncie su pueblo en referendo.


El referendum para mi es irrenunciable provincia a provincia.

Lo que hay que establecer es la idea, la territorialidad debe quedar determinada por la identificacin que la ciudadana de todas y cada una de las provincias tenga de esa idea.

Sevilla no se incorporar al Pais Vasco por qu? Porque para su ciudadana es algo antinatural que no requiere de grandes reflexiones.

La nacin es un concepto no tan vinculado al territorio como se ha querido hacer creer. He de recordaros que antes del fin de la 2GM existan "alemanes del Volga", que no haban nacido ni residan obviamente en Alemania. He de recordaros como el estado de Israel ha constituido una identidad basada en gentes de procedencias diversas...

Una nacin puede tener un territorio pero no necesariamente. Existen estados que no son nacionales y naciones que no tienen estado. Le dais una importancia exagerada al territorio. Para definir que territorio ocupa una nacin... primero hay que definir a la nacin!

Luego, una vez definida, es la ciudadana la que, de forma natural, se adscribe e identifica con una nacin u otra. No es necesario hacer mapas porque... una vez hecha la nacin... los mapas se hacen solos!

Comencemos por aceptar la nacionalidad como una cuestin de identidad personal y despus dejemos que la gente plasme su identidad sobre la delimitacin del territorio.

PD: los fans del Risk-Castilla se empean en edificar la casa desde el tejado. En obligar a la gente a ser nacionales de un territorio decidido por una minora irrelevante, mientras la aplastante mayora de la gente pasa olmpicamente de nuestros rollos castellanistas.

No ser ms lgico hacer primero Castilla y que la gente se apunte a la idea?

Veis normal que una ideologa que no representa ni al 1% de la poblacin se arrogue el derecho a decidir nada menos que una demarcacin fronteriza? no veis que estamos cazando moscas, intentando dividir el aire con un cuchillo?


« Última modificación: Octubre 28, 2012, 22:25:03 por Panadero » En línea



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« Respuesta #28 : Octubre 29, 2012, 00:31:11 »


De acuerdo contigo, Panadero.
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« Respuesta #29 : Octubre 29, 2012, 01:02:10 »


Panadero, el problema de un referendum es que la respuesta sera "Espaa" en las 17 provincias

Mi opinin es que el concepto de Castilla, al menos el que yo tengo, es algo objetivo basado en geografa, economa, historia y sociologa, y para mi Castilla es algo que existe incluso aunque ningn castellano crea en ella (es como lo que tu dices muchas veces de Albacete, que la gente es castellana pero no se ha dado cuenta). Es decir, la existencia de ese ente es independiente de la voluntad de sus ciudadanos, al menos en el momento actual (dentro de 100 aos veremos si queda algo de nuestra cultura). Por tanto no necesito de ninguna votacin para saber que yo soy castellano.

Por eso defiendo que se haga un debate serio, antes de salir a la calle a intentar convencer a nuestros paisanos. Y por eso no me parece mal la existencia de esta corriente de Castilla 14, que genera debate y obliga a unos y a otros a pensar y razonar sus planteamientos. Siempre que, claro est, esto no acabe en una guerra civil, como lamentablemente parece.

Creo que la primera pregunta que tenemos que responder es "qu es Castilla?". Si no somos capaces de responder eso de forma clara y sencilla, como hacen otros nacionalismos y regionalismos, estamos acabados. De hecho, creo que el problema del castellanismo es precisamente ese, que no sabemos muy bien como definir aquello que sentimos, y as no convencemos a nadie.

Nota de Panadero: he editado este mensaje sin querer...  icon_redface  ya lo arreglo.
« Última modificación: Octubre 29, 2012, 01:44:02 por Panadero » En línea
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