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Autor Tema: El Mas Style  (Leído 25579 veces)
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #40 : Noviembre 30, 2012, 03:08:09 »


Y de poder votar en Cataluña, yo votaría allí a Ciudadanos porque es el único que no es anticastellano y se cree eso de la libertad lingüística...
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #41 : Noviembre 30, 2012, 03:40:14 »


Yo votaría a ciudadanos pero porque mis opciones serían escasas, NO separatistas y NO anticapitalistas = C´s , PSC y PP..al PPSOE no les voto ni jarto a copas asin que... ademas Rivera me cae bien.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
anarcomunero
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« Respuesta #42 : Noviembre 30, 2012, 04:36:21 »


En Cataluña no hubiese votado, si fuera catalan estaria promoviendo en las calles la abstencion activa denunciando la corrupcion, los recortes y demas pamplinas que han llevado a la convocatoria del referendum. Porque hay muy poca gente que se cree aquello de la liberacion nacional y social de los pueblos y menos con el espectro politico mayoritario que hay en Cataluña y en el estado español.

 Cada uno hace su analisis y este es el mio y como siempre total respeto hacia la decision de los demas. Igual de respetuoso debe de ser apostar por un nacionalismo que por el otro, si Cs son españolazos, las CUP son catalanazos.... mientras ninguno de los dos vaya por el discurso del odio ( esto no lo se ), de la xenofobia y demas, cada uno que haga lo que quiera. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #43 : Noviembre 30, 2012, 05:26:39 »


Eso estaba muy bien hace 80 años no ahora, ahora la abstencion les entra pero un oido y les sale por el otro...

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pelendenga
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« Respuesta #44 : Noviembre 30, 2012, 05:44:57 »


Yo voté por correo a Escaños en Blanco. Sinceramente, en Cataluña es complicado que alguien me represente. Estuve a punto de dárselo a los Piratas ya que en las listas iba un chaval que conozco y un profesor de literatura que tuve en bachillerato aunque era en la de Barcelona y mi circunscripción es de la Tarragona.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #45 : Noviembre 30, 2012, 06:47:31 »


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El PFC surge en medio de la I República Española, supongo que esto debe ser una casualidad para ti ¿no?. Una República Federal bajo Pi y Margall (curiosamente un catalán). El PFC no es algo que surgiese de un nacionalismo castellano latente, justo al contrario: nace de una república federal y da lugar a un nacionalismo castellano que nunca ha pasado de latente. Y al paso que va la burra, y con los grandes conductores que tiene no creo que pase de ahí por muchos años.


Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, porque el PFC surge antes de la Primera República, no en medio de la misma, como una propuesta del partido republicano en los territorios firmantes. No es ninguna casualidad que surja, lo hace tras otros pronunciamientos similares en Cataluña y en Andalucía si no recuerdo mal, y por parte de las únicas personas que tenían una alternativa en ese momento a favor de una democratización de las estructuras del régimen del momento, y que muy pronto se verán superados por las propuestas del anarquismo y el socialismo por su izquierda. Por tanto, mejor revisarse la historia antes de decir que el PFC del 69 surge como consecuencia de la república federal del 73. Devolviéndote el piropo, si el castellanismo no crece no será por grandes detractores como tú.

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El federalismo tiene muchas formas. Si quieres un detalle pormenorizado consigue cualquier manual de ciencia política y repásalo, de hecho si preguntas por el papel de Madrid en un régimen federal necesitas aclararte porque da la impresión de que la palabra 'federalismo' sólo te traiga a la mente Mexico DF o Washington DC y te aseguro que esto es de lo más accesorio. No me preguntes a mi cómo podría adaptarse el papel de Castilla dentro del Estado Español, pregúntatelo tú si te interesa. Yo no te pregunto a ti sobre la independencia que defiendes porque sencillamente no creo en ella tal y como es presentada. Tampoco creo en esa falsa independencia que según otros parece que alcanzaremos por el simple hecho de que Cataluña pueda acabar por independizarse (en esta aún creo menos que en la propugnada desde IzCa).


Me parece muy bien que expliques lo que es el federalismo (yo ya lo se), pero yo no me refiero a eso. Me refiero a cómo un ácido anarquista madrileño apuesta por reorganizar el Estado de una manera federal, porque al margen de aludir al comodín de la voluntad de la gente alguna propuesta o idea tendrás. Mi idea de federalismo es que Castilla tiene que tener reconocimiento como pueblo y que para ello es necesario que Madrid vuelva a tener un papel y a ser eje integrador de Castilla. No se puede hablar de federalismo en el estado español con una Castilla ninguneada por su propia gente y por los demás.

No me extraña que no me preguntes sobre la independencia porque yo no creo que esté defendiendo esa "quimera" para Castilla (quimera en el momento en el que estamos, que no quiere decir que cualquier pueblo del mundo no pueda tener derecho soberanamente a ello si la gente lo demanda); ni creo que Izquierda Castellana vaya haciendo un discurso nacional independentista (pero decir irrealidades es gratis). De lo que Castilla se tiene que independizar es de un montón de chupasangres, explotadores y bastardos que pululan por los partidos políticos, los sindicatos, la función pública y la empresa, y a los que por alguna extraña razón consideramos como imprescindibles; y en cuanto a su construcción como pueblo se tiene que trabajar por la unidad del territorio y el reconocimiento nacional del mismo; luego ya veremos.

Y bueno, a algunos les gustará más o menos, pero en Cataluña es lo que hay desde hace una centuria. El catalanismo lleva ganando las elecciones desde 1905, por mucho que queramos ver que el desencaje de Cataluña con el resto del Estado español corresponde a una cortina de humo coyuntural. Que se le de la voz a la gente de una vez y que los catalanes se organicen como quieran siempre que no sea a costa del resto, joder. Y al amigo anarco, antes de que conteste -que se qué lo hará-, ya conocemos la heróica tradición anarcosindicalista de Cataluña, al igual que yo creo que tú conoces perfectamente cual es el sentimiento del anarquista catalán medio por su cultura y cual es el de un anarquista castellano medio -pienso por ejemplo en un madrileño- que no sabe ni que es castellano y que la palabra Castilla le produce sarpullido.

PD: Anarcomunero, haces mucho discurso de clase pero para luego meter en el mismo saco a una organización como las CUP -sobrada experiencia en cuanto a un discurso de clase- y a C's -organización interclasista y "transversal"- parece que se nos olvida.
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anarcomunero
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« Respuesta #46 : Noviembre 30, 2012, 22:51:17 »


en cuanto a su construcción como pueblo se tiene que trabajar por la unidad del territorio y el reconocimiento nacional del mismo; luego ya veremos.

Y tu cienfuegos haces un discurso social para acabar prioriando el tema estatista...... Yo no se en Madrid si el anarquismo asocia esa ciudad a CASTILLA....habra de todo, lo que entiendo que en Madrid a pesar del trabajo realizado ( con el que estoy muy de acuerdo) para devolverla a la CASTILLA real, la mayoria, la inmensa mayoria de los madrileños tampoco lo hacen.....es decir el movimiento libertario solo es reflejo de lo demas.

El hablar de federalismo anarquista y englobarlo en la idea nacionalista no tiene ningun fundamento, pues el primero es fruto de la democracia directa y ha de darse paralelo a una revolucion social ( o transformacion total de la sociedad que queda mas democrata). El federalismo libertario no cabe en el momento actual, en una economia de mercado, en un sistema de dominacion...en cambio el modelo territorial nacionalista cabe en ello de echo hacia ese modelo pretende ir ( con matices segun los partidos que en eso llevas razon).

Para mi lo mas importante y mi prioridad es la revolucion social( esa es mi quimera) lo otro es secundario pues cuando los trabajadores sean capaces de controlar sus vidas se organizaran democraticamente como mejor les compense sin la coaccion de una frontera provincial, regional o nacional.

En cuanto a las CUP y al nacionalismo de izquierdas conozco perfectamente donde podemos llegar a un entendimiento y donde no, en el tema territorial se que no, en temas sociales en muchas ciudades confluyen de vez en cuando. Lo unico que ya no me creo eso de la liberacion nacional y social que pregonaba en el siglo pasado  Che Guevara. Ya sabes que el anarquismo decia que guerra y revolucion son indivisibles...toda una declaracion de intenciones lo primero es lo primero aunque estemos en guerra que luego nos las meten dobladas.  Un saludo comunero 



« Última modificación: Noviembre 30, 2012, 23:05:17 por anarcomunero » En línea

“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #47 : Noviembre 30, 2012, 23:12:28 »



Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, porque el PFC surge antes de la Primera República, no en medio de la misma, como una propuesta del partido republicano en los territorios firmantes. No es ninguna casualidad que surja, lo hace tras otros pronunciamientos similares en Cataluña y en Andalucía si no recuerdo mal, y por parte de las únicas personas que tenían una alternativa en ese momento a favor de una democratización de las estructuras del régimen del momento, y que muy pronto se verán superados por las propuestas del anarquismo y el socialismo por su izquierda. Por tanto, mejor revisarse la historia antes de decir que el PFC del 69 surge como consecuencia de la república federal del 73. Devolviéndote el piropo, si el castellanismo no crece no será por grandes detractores como tú.


Así que eres de la ESO. Bien. Técnicamente la Republica no se proclama hasta 1873 sí, pero los que hemos ido a la EGB hemos estudiado que la I República Española empezaba con la "Gloriosa" de 1868, y qué quieres que te diga, es una agrupación de los acontecimientos mucho más comprensiva y consecuente con los acontecimientos. Es que el himno republicano sigue siendo el "Himno de Riego", que no tiene nada que ver con las bocas de riego. A ver estudiao  icon_mrgreen icon_razz



Me parece muy bien que expliques lo que es el federalismo (yo ya lo se), pero yo no me refiero a eso. Me refiero a cómo un ácido anarquista madrileño apuesta por reorganizar el Estado de una manera federal,


Como han hecho desde siempre ácidos, dulces y amargos anarquistas madrileños, catalanes, ucranianos, italianos, franceses, rusos, etc. Anarcomunero ya ha explicado miles de veces el federalismo anarquista tal y como lo postuló Bakunin, yo lo suscribo. De todos modos no hablamos de colectivizaciones aquí, sino de la reorganización del estado. Te lo digo ya: vista la resistencia castellana a desprenderse de la idea de España siquiera un poquito para empezar a ver la Castilla que hay debajo el federalismo es una manera de encarar al castellano con su propia nación sin provocarle rechazo. Pero un federalismo en que seamos nosotros quienes elijamos el papel que tenemos, no que nos lo den masticado
 
porque al margen de aludir al comodín de la voluntad de la gente alguna propuesta o idea tendrás. Mi idea de federalismo es que Castilla tiene que tener reconocimiento como pueblo y que para ello es necesario que Madrid vuelva a tener un papel y a ser eje integrador de Castilla. No se puede hablar de federalismo en el estado español con una Castilla ninguneada por su propia gente y por los demás


Estamos de acuerdo, sólo espero que no pienses que el no militar en tu partido sea ningunear a Castilla, porque este es un error muy común entre nacionalistas


No me extraña que no me preguntes sobre la independencia porque yo no creo que esté defendiendo esa "quimera" para Castilla (quimera en el momento en el que estamos, que no quiere decir que cualquier pueblo del mundo no pueda tener derecho soberanamente a ello si la gente lo demanda);


Seguimos de acuerdo


ni creo que Izquierda Castellana vaya haciendo un discurso nacional independentista (pero decir irrealidades es gratis)


¿Pues qué discurso hace IzCa entonces? Tampoco pasa nada, es el vuestro, OK. Pero hay otros. ¿Quiere IzCa empezar a integrar el federalismo en su seno? ¿Es eso lo que me estás diciendo? Por mi perfecto, pero federalismo y nacionalismo no casan bien.


.De lo que Castilla se tiene que independizar es de un montón de chupasangres, explotadores y bastardos que pululan por los partidos políticos, los sindicatos, la función pública y la empresa, y a los que por alguna extraña razón consideramos como imprescindibles; y en cuanto a su construcción como pueblo se tiene que trabajar por la unidad del territorio y el reconocimiento nacional del mismo; luego ya veremos.


Seguimos de acuerdo. Empiezo a preocuparme icon_lol


Y bueno, a algunos les gustará más o menos, pero en Cataluña es lo que hay desde hace una centuria. El catalanismo lleva ganando las elecciones desde 1905, por mucho que queramos ver que el desencaje de Cataluña con el resto del Estado español corresponde a una cortina de humo coyuntural. Que se le de la voz a la gente de una vez y que los catalanes se organicen como quieran siempre que no sea a costa del resto, joder. Y al amigo anarco, antes de que conteste -que se qué lo hará-, ya conocemos la heróica tradición anarcosindicalista de Cataluña, al igual que yo creo que tú conoces perfectamente cual es el sentimiento del anarquista catalán medio por su cultura y cual es el de un anarquista castellano medio -pienso por ejemplo en un madrileño- que no sabe ni que es castellano y que la palabra Castilla le produce sarpullido.


Aquí ya no lo estamos tanto. Que el catalanismo ha ido creciendo es un hecho. Pero es que al mismo tiempo que esa opción crecía entre la burguesía y el buen catalán cristiano de a pie la clase trabajadora de Cataluña ha sido durante todo ese siglo un ejemplo de tolerancia, organización, idealismo, y trabajo para el resto de trabajadores de este país. Y lo ha sido gracias, entre otras cosas, a recibir a los inmigrantes del resto del estado como a iguales y formando un frente único con ellos.  No fue el catalanismo el que hizo la revolución en Cataluña en 1936. Al catalanismo, con Companys a la cabeza, se le pusieron los huevos de corbata con aquélla revolución que trascendía límites nacionales y culturales. Y esto a gente de ideas libertarias nos parece más importante, la verdad.
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« Respuesta #48 : Noviembre 30, 2012, 23:27:59 »


Te lo digo ya: vista la resistencia castellana a desprenderse de la idea de España siquiera un poquito para empezar a ver la Castilla que hay debajo el federalismo es una manera de encarar al castellano con su propia nación sin provocarle rechazo

Un argumento de libro, hace tiempo que no leia nada tan razonable,


Aquí ya no lo estamos tanto. Que el catalanismo ha ido creciendo es un hecho. Pero es que al mismo tiempo que esa opción crecía entre la burguesía y el buen catalán cristiano de a pie la clase trabajadora de Cataluña ha sido durante todo ese siglo un ejemplo de tolerancia, organización, idealismo, y trabajo para el resto de trabajadores de este país. Y lo ha sido gracias, entre otras cosas, a recibir a los inmigrantes del resto del estado como a iguales y formando un frente único con ellos.  No fue el catalanismo el que hizo la revolución en Cataluña en 1936. Al catalanismo, con Companys a la cabeza, se le pusieron los huevos de corbata con aquélla revolución que trascendía límites nacionales y culturales. Y esto a gente de ideas libertarias nos parece más importante, la verdad.


Asi es la historia, nada que añadir solo que cambiar esto por un supuesto patriotismo en Salvador Segui como han intentado hacer miembros de la CUP es revisar la historia y traicionar los principios de estos luchadores internacionalistas.
www.diagonalperiodico.net/El-anarcosindicalismo-catalan-no.html
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« Respuesta #49 : Diciembre 01, 2012, 07:49:08 »


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Así que eres de la ESO. Bien. Técnicamente la Republica no se proclama hasta 1873 sí, pero los que hemos ido a la EGB hemos estudiado que la I República Española empezaba con la "Gloriosa" de 1868, y qué quieres que te diga, es una agrupación de los acontecimientos mucho más comprensiva y consecuente con los acontecimientos. Es que el himno republicano sigue siendo el "Himno de Riego", que no tiene nada que ver con las bocas de riego. A ver estudiao


Lo que quieras, pero en 1869, mientras se firmaba el PFC y otros pactos federales, se aprobaba la Constitución del 69 que decía que España era monárquica. Seré de la ESO, pero no soy gilipollas. Si quieres denominamos a la Primera como Segunda República, ya que hubo un señor llamado Amadeo de Saboya que fue rey de este país.

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Te lo digo ya: vista la resistencia castellana a desprenderse de la idea de España siquiera un poquito para empezar a ver la Castilla que hay debajo el federalismo es una manera de encarar al castellano con su propia nación sin provocarle rechazo. Pero un federalismo en que seamos nosotros quienes elijamos el papel que tenemos, no que nos lo den masticado


Muy bien, ¿y en qué se va a fundamentar tu proselitismo castellanista revestido de federalismo con el que piensas abordar a nuestros paisanos? Todos los que abogamos por una Castilla unida estamos al fin y al cabo por un modelo federal en el que Castilla tenga algo que decir como sujeto propio, por lo menos con quien quiere estar y en qué términos. Yo no se como te piensas que los demás hacemos castellanismo, pero a mi me parece que te debes de creer que repartimos panfletos con el título de "puta España" o "españoles hijos de puta". En cualquier caso, rara avis, reconoces una nación castellana, cuidado no caigas en los pecados nacionalistas, así se empieza. Ahora en serio, es patético dar lecciones de lo malo que es el nacionalismo cuando se apuesta por la construcción nacional de Castilla como al menos tú dejas entrever.

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¿Pues qué discurso hace IzCa entonces? Tampoco pasa nada, es el vuestro, OK. Pero hay otros. ¿Quiere IzCa empezar a integrar el federalismo en su seno? ¿Es eso lo que me estás diciendo? Por mi perfecto, pero federalismo y nacionalismo no casan bien.


Pues no lo sé, chico, pero antes de disparar sin ton ni son lo mismo conviene leerse algo o preguntárselo a la gente de esa organización, ¿no crees? No he visto ningún texto de la Izquierda Castellana en la que se hable de que Castilla tiene que tener un estado propio e independiente, pero si lo encuentras no dudes en pasármelo. Unos oyen campanas sin saber dónde y otros ven estados por todas partes. Lo que se reivindica desde Izquierda Castellana es la necesidad de un modelo propio para una Castilla unida y un cambio de todas las estructuras del régimen que vayan más allá del mero cambio de gobierno; es más, desde Izquierda Castellana se ha apostado históricamente por la confluencia de la izquierda de ámbito estatal con la de los pueblos para empujar conjuntamente hacia ese cambio de modelo. En fin, que no sería descubrir América decir que Izquierda Castellana no es una organización independentista (excepto para La Razón y medios afines), sino una organización castellanista, partidaria de la colaboración entre pueblos pero con un claro apoyo al derecho de autodeterminación de quien lo quiera y pueda ejercer. Por supuesto, Castilla también tendría ese derecho a decidir, pero como no estamos en esos momentos históricos donde exista esa demanda, dedicarse a pedir eso es tan freak como pedir la colectivización de FASA Renault, echar abajo los muros de las prisiones o construir la República Socialista Soviética de Moratalaz.

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Aquí ya no lo estamos tanto. Que el catalanismo ha ido creciendo es un hecho. Pero es que al mismo tiempo que esa opción crecía entre la burguesía y el buen catalán cristiano de a pie la clase trabajadora de Cataluña ha sido durante todo ese siglo un ejemplo de tolerancia, organización, idealismo, y trabajo para el resto de trabajadores de este país. Y lo ha sido gracias, entre otras cosas, a recibir a los inmigrantes del resto del estado como a iguales y formando un frente único con ellos.  No fue el catalanismo el que hizo la revolución en Cataluña en 1936. Al catalanismo, con Companys a la cabeza, se le pusieron los huevos de corbata con aquélla revolución que trascendía límites nacionales y culturales. Y esto a gente de ideas libertarias nos parece más importante, la verdad.


Pues no se donde está el desacuerdo. Si hay malestar del pueblo catalán sobre su forma de organizarse y sobre la no satisfacción de sus sentimientos identitarios -incluyendo a esos descendientes de castellanos y andaluces-, no hay nada más democrático que dejar que se expresen de una maldita vez, y no se cómo alguien al que le importe muy poco el estado, en genérico, puede andar poniendo pegas a esto. ¿No estamos a favor de que la gente se exprese de abajo a arriba? ¿Qué hay más democrático que el derecho a decidir? Al fin y al cabo, detrás de mucho "no nacionalista" lo que se esconde es un furibundo nacionalista español. Que se lo digan a Albert Rivera o a otros "antinacionalistas" de la talla de J. M. Aznar o Rosa Díez.

A mi desde luego se me hace el culo gaseosa de pensar que algún día los castellanos se preocuparán más de la despoblación de Zamora, de la nula inversión en Soria, de los pelotazos urbanísticos en Ciudad Real o de la explotación laboral de los logroñeses que del idioma en que se atiende a los vecinos de Ripoll.
« Última modificación: Diciembre 01, 2012, 07:56:11 por Cienfuegos2 » En línea

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