Aguirre: muchas aspiraciones de la izquierda son fruto del mensaje de Jesucristo

[Leka Diaz de Vivar]

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Indalecio Prieto no debe haber existido ni haber tenido ningún poder en el PSOE de los años 30. ¿Pegadísimos al PCE? Pero si el PCE no era nada hasta que empezó la guerra, precisamente fueron ellos los que no pararon hasta que se crearon las JSU como medio de hacerse con el control del PSOE, cosa que si en algún momento sucedió no fue hasta la parte final de la guerra con Negrín, nunca antes.

Indalencio Prieto a dia de hoy militaria en IU como minimo, Largo Caballero directamente en el PCE(r) y debe ser que no tuvo apenas poder ni influencia, y para acabar con la broma ahora me diras que el sector socialdemocrata que era el de Besteiro mando alguna vez en ese partido, que el PSOE no era marxista y queu sus organos de propaganda no eran marxistas tambien  .

Hombre, por fin te has informado sobre este partidito. No hace mucho tiempo los encuadrabas alegremente entre los republicanos burgueses aterrorizados por la hidra roja del comunismo exterminador

RN?, dime donde dije que eran republicanos, y en cuanto al terror a la hydra roja no era solo ellos, era todo partido no marxista en Espanya... y en Europa.....por cierto creo que unos policias de la epoca con algun que otro guardaespaldas de PRIETO asesinaron a su lider tras pasar primro por la casa del lider de la CEDA para tomar un poco de aire y ver que no se encontraba alli..... algo inaudito.

En cuanto a la CEDA no se que no entiendes de Confederacion Espanyola de Derechas Autonomas, estaban lso de Gil Robles y tambien habia multiples partidos mas pequenyos y mas liberales..es Unio Democratica pr Catalunya = Mas?, pues eso.

Y la simbologia, muchas cruzes y ninguna esvastica, ni ningun brazo en alto, y eso teniendo en cuenta que seguro que has byscado bien XD .

Pero oye que si asi eres mas feliz venga,la CEDA era un partido fascista, RN ran mas que nazis(la Falange ya no sabria donde situarla XD ) y el PSOE era de centro izquierda y no marxista 

[Mambrú]

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Indalencio Prieto a dia de hoy militaria en IU como minimo, Largo Caballero directamente en el PCE(r) y debe ser que no tuvo apenas poder ni influencia, y para acabar con la broma ahora me diras que el sector socialdemocrata que era el de Besteiro mando alguna vez en ese partido, que el PSOE no era marxista y queu sus organos de propaganda no eran marxistas tambien  .

Por supuesto todo el mundo sabe que el bienio 1931-33 se caracterizó por la sovietización del país dirigida por el PSOE, que eliminó la propiedad privada, mandó a curas y terratenientes al paredón y redujo a la mitad el parque de iglesias y catedrales utilizando para ellos cuerpos de bomberos controlados por la UGT. Esto lo hizo el PSOE porque gobernó en coalicióon con el PCE. Pero la gente está engañada y desconoce estos hechos porque les han engañado los rogelios metidos a historiadores. 
Besteiro entre otras cosas, decidió junto con Casado, Cipriano Mera y Zugazagoitia la rendición de Madrid en el '39. Prieto siempre estuvo enfrentado a Largo Caballero dentro del PSOE. Tenía muy buenas relaciones con el PNV, ese partido de curas que dudo mucho se hubiese relacionado con un quemaiglesias como él. 

Hombre, por fin te has informado sobre este partidito. No hace mucho tiempo los encuadrabas alegremente entre los republicanos burgueses aterrorizados por la hidra roja del comunismo exterminador

RN?, dime donde dije que eran republicanos,

Bueno no, no decías que eran republicanos. Decías que eran antimonárquicos 

De Renovación Española ¿qué se puede decir? Calvo Sotelo tenía de centrista lo mismo que la Falange

Estos SÍ eran antimonárquicos, y por cierto minoritarios dentro de la derecha.

y en cuanto al terror a la hydra roja no era solo ellos, era todo partido no marxista en Espanya... y en Europa.....por cierto creo que unos policias de la epoca con algun que otro guardaespaldas de PRIETO asesinaron a su lider tras pasar primro por la casa del lider de la CEDA para tomar un poco de aire y ver que no se encontraba alli..... algo inaudito.

Estamos hablando de los años '30. El terror al marxismo ha dejado paso al terror a esas pandillas de color pardo en Alemania y camisas negras en Italia que apalizan, coaccionan, agreden, matan y en general acojonan a la clase obrera con el beneplácito de la patronal y el gran capital. Si nos ponemos a hablar de asesinatos hay que recordar la retahíla de asesinatods de la Falange desde que se proclama la República, porque el ritmo no tiene nada que envidiar al de ETA cincuenta años después.

En cuanto a la CEDA no se que no entiendes de Confederacion Espanyola de Derechas Autonomas, estaban lso de Gil Robles y tambien habia multiples partidos mas pequenyos y mas liberales..es Unio Democratica pr Catalunya = Mas?, pues eso.

UDC no es Mas, pero un guardaespaldas de Prieto es Prieto. 

Y la simbologia, muchas cruzes y ninguna esvastica, ni ningun brazo en alto, y eso teniendo en cuenta que seguro que has byscado bien XD .

Pero oye que si asi eres mas feliz venga,la CEDA era un partido fascista, RN ran mas que nazis(la Falange ya no sabria donde situarla XD ) y el PSOE era de centro izquierda y no marxista 

No he buscado mucho, pero es cierto: ni un brazo en alto oye. Lástima, con lo bonitos que debían quedar esos brazaletes proto-nazis en miles de brazos en el Escorial   

Para mi la CEDA era una coalición de reaccionarios, antirrepublicana y tradicionalista cuyo único objetivo era preservar sus privilegios y frustrrar las conquistas obreras. El PSOE comenzó la República como socialdemócrata y se fue radicalizando progresivamente al ver que las reformas, en especial la agraria, eran saboteadas por la debilidad del estado y desmanteladas por la CEDA desde 1933. Y es normal porque en esa época la UGT sí era marxista y tenía un peso enorme en el PSOE

[Leka Diaz de Vivar]

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Por supuesto todo el mundo sabe que el bienio 1931-33 se caracterizó por la sovietización del país dirigida por el PSOE, que eliminó la propiedad privada, mandó a curas y terratenientes al paredón y redujo a la mitad el parque de iglesias y catedrales utilizando para ellos cuerpos de bomberos controlados por la UGT. Esto lo hizo el PSOE porque gobernó en coalicióon con el PCE. Pero la gente está engañada y desconoce estos hechos porque les han engañado los rogelios metidos a historiadores.     
Besteiro entre otras cosas, decidió junto con Casado, Cipriano Mera y Zugazagoitia la rendición de Madrid en el '39. Prieto siempre estuvo enfrentado a Largo Caballero dentro del PSOE. Tenía muy buenas relaciones con el PNV, ese partido de curas que dudo mucho se hubiese relacionado con un quemaiglesias como él.

Hombre por el 36 antes de la guerra la quema de iglesias y represion religiosa era ya abundante, para ti igual esto es tipico de partidos socialdemocratas  para mi nanai.

El PNV un partido famoso por pactar con Dios y con el diablo vendiendo a quien haga falta por el camino, un buen ejemplo si sennor!


Bueno no, no decías que eran republicanos. Decías que eran antimonárquicos 

Como estoy de lo mas happy en el primer mundo entendere que no recuerdas nada de ese debate y se te olvido que, en ese mismo hilo, aclaraba que esa frase era un gazapo mio:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,16314.140.html

Sexto mensaje.

Estamos hablando de los años '30. El terror al marxismo ha dejado paso al terror a esas pandillas de color pardo en Alemania y camisas negras en Italia que apalizan, coaccionan, agreden, matan y en general acojonan a la clase obrera con el beneplácito de la patronal y el gran capital. Si nos ponemos a hablar de asesinatos hay que recordar la retahíla de asesinatods de la Falange desde que se proclama la República, porque el ritmo no tiene nada que envidiar al de ETA cincuenta años después.

Que sectario eres, es increible  , esos muchaschotes aparecen precisamnte para pegarse con tus democratas de camisa roja que iban por la vida regalando rosas y predicando el socialismo en paz y armonia  , y cuando llegaban al poder convertian el pais en cuestion en un canto a los derechos civiles y la democracia libre.....por cierto, menso gente mato La Falange antes de la guerra que la izquierda pacifica y bonachona, pero claro tus gafas del prejuicio no alcanzan a ver nada de eso, solo un lado. 

UDC no es Mas, pero un guardaespaldas de Prieto es Prieto.

Hombre que la policia de la epoca, con militantes socialistas(que no del PCE) y uno o dos guardaespaldas personales de Prieto se dedicasen a pasear lideres de la oposicion no es lo mismo a UDC que es un partido ajeno a Mas.

Por cierto, da una clara imagen de lo pacifico y scialdemocrata que era le PSOE en aquella epoca y la seriedad y transparencia de la Republica XD XD XD XD .

SI hubiese sido al reves te tendria en este mismo hilo berreando contra el genocidio fascista, la CEDA, RN , etc.........

Para mi la CEDA era una coalición de reaccionarios, antirrepublicana y tradicionalista cuyo único objetivo era preservar sus privilegios y frustrrar las conquistas obreras. El PSOE comenzó la República como socialdemócrata y se fue radicalizando progresivamente al ver que las reformas, en especial la agraria, eran saboteadas por la debilidad del estado y desmanteladas por la CEDA desde 1933. Y es normal porque en esa época la UGT sí era marxista y tenía un peso enorme en el PSOE

Ya bueno y a mi me gustan mas las morenas  , y por lo que veo(sin ninguna sorpresa todo hay que decirlo) es que llamas sabotear a lo que legitimamente lleva a cabo un partido politico que llego  las urnas mediante el voto de la ciudadania... es decir, el PSOE se radicalizo porque una mayoria ciudadan de Espanna decidio votar a lo contrario las siguientes lecciones para que diesen marcha  atras a esas medidas...en fin, que me puedo esperar de ti? 

Cuando se hace lo que me gusta = democracia, cuando no se vota a lo que me gusta = sabotaje, golpe de estado, etc.... 

[anarcomunero]

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Cuando se hace lo que me gusta = democracia, cuando no se vota a lo que me gusta = sabotaje, golpe de estado

Cuando gobierna un partido de izquierdas pero no abandona el capitalismo= democracia, todos contentos , cuando los trabajadores legitimamente quieren cambiar el sistema, repartir la riqueza y la tierra que trabajan= guerra civil, fascismo y dictadura durante 40 años de la cual aun quedan demasiados resquicios en el actual sistema. pero lo 2 es de docmaticos, lo primero es lo que mola.

Los politicos del robo continuo que tenemos aqui en este estado son el ejemplo mas claro de se ha respetado y se respeta la voluntad democratica......lo mas triste es que aqui no cambia nada, bueno si antes eramos mileuristas y ahora cuatrocientos euristas  . Es lo que tiene vivir en la CASTILLA actual.

[Leka Diaz de Vivar]

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Tu haz eso por votacion y hablamos, lo que no puedes pretender es que vea bien que unos sennores tras perder unas elecciones se dediquen ha hacer lo que les salga de los huevos pasandose por el forro de los cojones lo que la gente ha votado....es que es de cajon vamos.

[anarcomunero]

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 Tu democracia es tan simple como meter una papeleta en una urna, con ello estan justificados ( los politicos) para entrar en guerra, robar o incumplir todo el programa electoral...es mas el presidente puede hasta cobrar en B...esto es un cachondeo.

De la opinion y la decision en una asamblea no te hablo, porque para ti debe de ser como bombardear ese baluarte de la libertad que es el sufragio universal. Lo siento Leka pero no creo en el parlamentarismo, ni en la democracia delegada. Creo que aunque votase el 20% de la poblacion justificarian el sistema. Si da igual, votes a quien votes siempre es capitalismo y todo lo demas  porrazos y antes pena de muerte ( en eso hemos avanzado algo). A un trabajador solo le queda rebelarse contra lo que no le gusta o le parece injusto....si ni eso ya podemos porque no nos presentamos a las elecciones......

Y te repito que lo de Asturias que hablas se lo achacaras al PSOE que se presentaba a las elecciones no a las organizaciones obreras que nada tienen que ver ( por lo menos CNT) con ellos. Un saludo

PD. Has oido algo de la mujer de Valladolid que ha cortado el cuello a su marido en EEUU....me he quedado flipado con el tema.

[Leka Diaz de Vivar]

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Pues nada chico, enton ces ni se te ocurra criticar los levantamientos de la derecha porque oye, ellos tambien estaban a favor entre ellos de hacer lo que les saliese de los huevos independientemente de esa mierda del sufragio universal, soberania nacional y democracia.

[anarcomunero]

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Hay muchas mas formas de democracia que la del sufragio universal, esa formula esta pensada para dar continuidad al capitalismo pues de hecho en la mayoria de los paises a lo largo de la historia ha sucedido eso. Yo prefiero la decision directa al margen del estado pues de ahi creo que pueda salir la verdadera decision libre sin necesidad de delegar.

Los golpes de estado los suelen dar una minoria sobre una mayoria como sucedio por ejemplo durante la republica o en Chile, las revoluciones se deben a la masa
, no triunfan sin el apoyo decidido del pueblo, por supuesto sabes que no estoy por las castas ni las vanguardias, la ideologia libertaria quiere que la decision del comun germine de abajo-arriba y que todos seamos participes de las decisiones. Es perversos Leka intentar decir que yo estoy a favor de que unos pocos hagan lo que les sale de los huevos que es exactamente lo que hacen hoy en dia desde el paralmentarismo.

Me alegro que sigas dando caña desde el otro lado del charco pero aqui las cosas cada vez se ven peor, estos momentos son aprovechados por muchos salvatrias de todas las tendencias que desde un discurso lleno de palabras biensonantes quieren repetir una y otra vez este fracaso del sistema. Puede que en otros lugares el sufrajio funcione....aqui no nos podemos fiar de los que nos malgobiernan. Un saludo

[Curavacas]

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Por supuesto todo el mundo sabe que el bienio 1931-33 se caracterizó por la sovietización del país dirigida por el PSOE, que eliminó la propiedad privada, mandó a curas y terratenientes al paredón y redujo a la mitad el parque de iglesias y catedrales utilizando para ellos cuerpos de bomberos controlados por la UGT. Esto lo hizo el PSOE porque gobernó en coalicióon con el PCE. Pero la gente está engañada y desconoce estos hechos porque les han engañado los rogelios metidos a historiadores.     
Besteiro entre otras cosas, decidió junto con Casado, Cipriano Mera y Zugazagoitia la rendición de Madrid en el '39. Prieto siempre estuvo enfrentado a Largo Caballero dentro del PSOE. Tenía muy buenas relaciones con el PNV, ese partido de curas que dudo mucho se hubiese relacionado con un quemaiglesias como él.

Hombre por el 36 antes de la guerra la quema de iglesias y represion religiosa era ya abundante, para ti igual esto es tipico de partidos socialdemocratas  para mi nanai.

El PNV un partido famoso por pactar con Dios y con el diablo vendiendo a quien haga falta por el camino, un buen ejemplo si sennor!


Bueno no, no decías que eran republicanos. Decías que eran antimonárquicos 

Como estoy de lo mas happy en el primer mundo entendere que no recuerdas nada de ese debate y se te olvido que, en ese mismo hilo, aclaraba que esa frase era un gazapo mio:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,16314.140.html

Sexto mensaje.

Estamos hablando de los años '30. El terror al marxismo ha dejado paso al terror a esas pandillas de color pardo en Alemania y camisas negras en Italia que apalizan, coaccionan, agreden, matan y en general acojonan a la clase obrera con el beneplácito de la patronal y el gran capital. Si nos ponemos a hablar de asesinatos hay que recordar la retahíla de asesinatods de la Falange desde que se proclama la República, porque el ritmo no tiene nada que envidiar al de ETA cincuenta años después.

Que sectario eres, es increible  , esos muchaschotes aparecen precisamnte para pegarse con tus democratas de camisa roja que iban por la vida regalando rosas y predicando el socialismo en paz y armonia  , y cuando llegaban al poder convertian el pais en cuestion en un canto a los derechos civiles y la democracia libre.....por cierto, menso gente mato La Falange antes de la guerra que la izquierda pacifica y bonachona, pero claro tus gafas del prejuicio no alcanzan a ver nada de eso, solo un lado. 

UDC no es Mas, pero un guardaespaldas de Prieto es Prieto.

Hombre que la policia de la epoca, con militantes socialistas(que no del PCE) y uno o dos guardaespaldas personales de Prieto se dedicasen a pasear lideres de la oposicion no es lo mismo a UDC que es un partido ajeno a Mas.

Por cierto, da una clara imagen de lo pacifico y scialdemocrata que era le PSOE en aquella epoca y la seriedad y transparencia de la Republica XD XD XD XD .

SI hubiese sido al reves te tendria en este mismo hilo berreando contra el genocidio fascista, la CEDA, RN , etc.........

Para mi la CEDA era una coalición de reaccionarios, antirrepublicana y tradicionalista cuyo único objetivo era preservar sus privilegios y frustrrar las conquistas obreras. El PSOE comenzó la República como socialdemócrata y se fue radicalizando progresivamente al ver que las reformas, en especial la agraria, eran saboteadas por la debilidad del estado y desmanteladas por la CEDA desde 1933. Y es normal porque en esa época la UGT sí era marxista y tenía un peso enorme en el PSOE

Ya bueno y a mi me gustan mas las morenas  , y por lo que veo(sin ninguna sorpresa todo hay que decirlo) es que llamas sabotear a lo que legitimamente lleva a cabo un partido politico que llego  las urnas mediante el voto de la ciudadania... es decir, el PSOE se radicalizo porque una mayoria ciudadan de Espanna decidio votar a lo contrario las siguientes lecciones para que diesen marcha  atras a esas medidas...en fin, que me puedo esperar de ti? 

Cuando se hace lo que me gusta = democracia, cuando no se vota a lo que me gusta = sabotaje, golpe de estado, etc.... 

Voy a terciar en el debate tan interesante que estáis manteniendo para matizar algunas cosas.
No se puede calificar a la CEDA de forma reduccionista como "fascista" ni como "antirrepublicano" ni al PSOE como "bolchevique". En la CEDA había dos tendencias, una autoritaria y otra democristiana. Gil Robles basculaba entre una y otra, flirteando entre el acatamiento de la democracia republicana (la CEDA se proclamaba "accidentalista" en la forma de gobierno) y la tentación de una solución golpista. Uno de sus principales dirigentes, Manuel Giménez Fernández, democristiano convencido, fue ministro de Agricultura e impulsó una Ley de Reforma Agraria que no llegó a implantarse. Durante la guerra civil, fue objeto de persecución desde ambos bandos, aunque sobrevivió a la contienda y durante el franquismo encabezó un pequeño grupo de oposición democristiana y Gil Robles otro, a pesar de haber estado implicado en un principio en el golpe del 18 de julio.

Aquí tenéis un retrato de Giménez Fernández: http://elpais.com/diario/1991/02/13/cultura/666399608_850215.html

El PSOE tenía 3 facciones: la "derechista" de Besteiro, la "centrista" de Prieto y la revolucionaria de Largo Caballero. Sin embargo, Largo Caballero también tuvo su evolución. Llegó a estar en el Gobierno de la dictadura de Primo de Rivera, luego en el del bienio republicano-socialista y tuvo su época más radical en el bienio 1934-36, cuando defendió la estrategia revolucionaria y la alianza con el PCE. En el exilio, abjuró de esta época.

El entendimiento entre el PNV y "Don Inda" obedeció a que se necesitaban mutuamente. El PNV necesitaba al Frente Popular para aprobar el Estatuto de Autonomía y Prieto necesitaba al PNV para que Vizcaya y Guipúzcoa  permanecieran en manos republicanas, puesto que Álava y Navarra ya habían caído nada más comenzar la guerra.

Unió Democrática de Catalunya nunca estuvo integrada en la CEDA. Era un partido democristiano autónomo del estilo del PNV. Su fundador, Carrasco i Formiguera, sufrió en sus carnes la persecución de ambos bandos, al igual que el cedista Giménez Fernández. Tuvo que escapar de la violencia revolucionaria en Cataluña y posteriormente fue apresado y fusilado por las tropas franquistas.

[Mambrú]

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Hombre por el 36 antes de la guerra la quema de iglesias y represion religiosa era ya abundante, para ti igual esto es tipico de partidos socialdemocratas   para mi nanai.

Claro que venía de lejos, tan lejos como la Semana Trágica de 1909, cuando el que lo promovía era curiosamente Lerroux, el que luego puso cara al gobierno de la CEDA en el '33. Para mi no es una actuación típica de ninguna ideología. Lo considero una reacción incontrolada pero previsible ante el poder de la iglesia en un país que se ha arruinado paralelamente al enriquecimiento de esa misma iglesia. Una iglesia que secularmente ha controlado buena parte de los asuntos públicos

Que sectario eres, es increible  , esos muchaschotes aparecen precisamnte para pegarse con tus democratas de camisa roja que iban por la vida regalando rosas y predicando el socialismo en paz y armonia  , y cuando llegaban al poder convertian el pais en cuestion en un canto a los derechos civiles y la democracia libre.....por cierto, menso gente mato La Falange antes de la guerra que la izquierda pacifica y bonachona, pero claro tus gafas del prejuicio no alcanzan a ver nada de eso, solo un lado.

Esos muchachotes de buena familia, como los falangistas, que venían a defender la decencia con el beneplácito de las fuerzas vivas y restaurar el orden natural amenazado desde Rusia (a la vuelta de la esquina, vamos). Porque estamos hablando de los años '30, no de la guerra, donde naturalmente hubo desmanes también por la izquierda. Ahora estamos hablando de los años de la República, donde el miedo de la clase acomodada y de la Iglesia a perder sus privilegios alimentó el fascismo terrorista de la Falange para desestabilizar la República y generar un ambiente que justificase el golpe militar.

UDC no es Mas, pero un guardaespaldas de Prieto es Prieto.

Hombre que la policia de la epoca, con militantes socialistas(que no del PCE) y uno o dos guardaespaldas personales de Prieto se dedicasen a pasear lideres de la oposicion no es lo mismo a UDC que es un partido ajeno a Mas.

Por cierto, da una clara imagen de lo pacifico y scialdemocrata que era le PSOE en aquella epoca y la seriedad y transparencia de la Republica XD XD XD XD .

Tratas de presentar como distintivo de la izquierda durante la República lo que es un asesinato político perpetrado en vísperas de la sublevación en África y como represalia del asesinato de un policia de la UGT el día anterior. Y me dices sectario   El asesinato político es a lo ue se dedicó la Falange durante aquéllos años, animados a ello en gran parte por gente como Calvo Sotelo

SI hubiese sido al reves te tendria en este mismo hilo berreando contra el genocidio fascista, la CEDA, RN , etc.........

Un genocidio fascista fue la represión de la revolución de Asturias por el ejército ordenada por la CEDA, o la represión de la sublevación de Casas Viejas orddenada por Azaña

por lo que veo(sin ninguna sorpresa todo hay que decirlo) es que llamas sabotear a lo que legitimamente lleva a cabo un partido politico que llego  las urnas mediante el voto de la ciudadania

Llamo sabotear a que reformas del primer gobierno socialista, como la Ley de Términos Municipales se veían saboteadas por los terratenientes. Se las pasaban por el forro vamos, directamente. Y si no ejercían el cierre patronal.  Porque no habia estado tal y como lo conocemos hoy. El estado central nada podía contra caciques locales cuyos intereses eran los que al final defendían las fuerzas del orden locales. Y estos terratenientes y caciques locales eran los que formaban el grueso de la CEDA

... es decir, el PSOE se radicalizo porque una mayoria ciudadan de Espanna decidio votar a lo contrario las siguientes lecciones para que diesen marcha  atras a esas medidas...en fin, que me puedo esperar de ti?

Discutible lo de "una mayoría". Las elecciones las ganó la CEDA porque la coalición republicano-socialista se deshizo y cada uno acudió por su lado a las elecciones, si no habrían vuelto a ganar. El PSOE se radicalizó cuando la reforma agraria fue frustrada y la Federación Nacional de Trabajadores de la Tierra de la UGT empezó a ocupar fincas en Andalucia con la CNT. Y esto ya pasaba antes de 1933 cuando se constató que el estado no tenía fuerza ante el caciquismo para implementar las muy moderadas reformas que promovía el gobierno socialista en el campo. Luego llega la CEDA y se dedica a deshacer cualquier atisbo legal de futura reforma, pues la frustración fue doble y ahí es donde se gesta la revolución de Asturias, que iba a ser en todo el país, no sólo allí.

Cuando se hace lo que me gusta = democracia, cuando no se vota a lo que me gusta = sabotaje, golpe de estado, etc....  

¿Hablas de ti o de Gil Robles?  

Voy a terciar en el debate tan interesante que estáis manteniendo para matizar algunas cosas.
No se puede calificar a la CEDA de forma reduccionista como "fascista" ni como "antirrepublicano" ni al PSOE como "bolchevique".  En la CEDA había dos tendencias, una autoritaria y otra democristiana. Gil Robles basculaba entre una y otra, flirteando entre el acatamiento de la democracia republicana (la CEDA se proclamaba "accidentalista" en la forma de gobierno) y la tentación de una solución golpista. Uno de sus principales dirigentes, Manuel Giménez Fernández, democristiano convencido, fue ministro de Agricultura e impulsó una Ley de Reforma Agraria que no llegó a implantarse. Durante la guerra civil, fue objeto de persecución desde ambos bandos, aunque sobrevivió a la contienda y durante el franquismo encabezó un pequeño grupo de oposición democristiana y Gil Robles otro, a pesar de haber estado implicado en un principio en el golpe del 18 de julio.

Yo no he dicho que fuesen fascistas, he dicho que las JAP sí estaban fascinadas por el rollito Nüremberg. Lo de antirrepublicanos lo mantengo. En un principio no al nivel de Renovación Española, pero la diferencia se fue estrechando. Casos aislados de gente más razonable no cambian el hecho de que el núcleo duro de esta organización era la oligarquía agraria asentado que gobernaba de facto las 4/5 partes del país desde la época de la Restauración, naturalmente con sus homólogos urbano industriales, como la patronal catalana. Y desde luego tanto desde la CEDA como desde Renovación Española explotaron la labor desestabilizadora de la Falange en esos años, obviando sus simpatías individuales y en muchos casos incluso sus lazos de parentesco con muchos de estos señoritos del pelo patrás