Aguirre: muchas aspiraciones de la izquierda son fruto del mensaje de Jesucristo

[Leka Diaz de Vivar]

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Anarco, mas chorradas no se pueden escribir juntas.

La Iglesia evidetente opinaba a favor de lo que le convenia, faltaria mas, eso es motivo de persecucion?, es que tiene huevos la cosa, no se puede predicar publicamente o que?, a quienes no les gustase lo que predicaban simplemente que lo ignoraran.

Es que tiene cojones la cosa, aparte que la iglesia daba de comer a bastantes pobres cosa que por supuesto prefieres ignorar, y educacion a otros tantos,etc....

Tiene huevos que un tio que me justfica el golpe del 34 me venga a mi a decir nada de que yo justifique otro golpe, un tio que justifica le genocidio indiscriminado de religiosos me va a decir a mi 0 sobre este tema vamos.

Respecto al resto de burradas que has puesto es que no voy ni a entrar, porque con mentirosos no hablo, dime por ejemplo cuando he dicho yo que la derecha eran angelitos.

Lo dicho ciau, que ya no tenemos 15 annos.

[anarcomunero]

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La Iglesia evidetente opinaba a favor de lo que le convenia, faltaria mas, eso es motivo de persecucion?, es que tiene huevos la cosa, no se puede predicar publicamente o que?, a quienes no les gustase lo que predicaban simplemente que lo ignoraran.

La iglesia como bien dices estaba politizada, tomo partido y por lo tanto sufrio las consecuencias  como una organizacion mas. Es mas el sindicalismo propugnado por esta era amarillo, es decir contrario a los intereses de los trabajadores y alejado de lo que se supone que es un sindicato catolico y es por eso por lo que los trabajadores les veian como sus enemigos porque realmente lo eran.


Es que tiene cojones la cosa, aparte que la iglesia daba de comer a bastantes pobres cosa que por supuesto prefieres ignorar, y educacion a otros tantos,etc....

como siempre no das datos, ni citas fuentes y repites la retaila de Pio Moa....como un tambor. No tienes razon puesto que la iglesia del 36 era muy radical. ¿ A cuantos señalaron para que los fusilasen? ¿ cuantos religiosos utilizaron las armas como en el caso de Navarra?......la educacion de los trabajadores corria a cargo de los sindicatos al igual que la solidaridad leete por ejemplo el libro LA LUCHA POR BARCELONA DE CHRIS EALHAM donde lo explica alto y claro.


Tiene huevos que un tio que me justfica el golpe del 34 me venga a mi a decir nada de que yo justifique otro golpe, un tio que justifica le genocidio indiscriminado de religiosos me va a decir a mi 0 sobre este tema vamos.

Lo de Asturias solo lo llaman golpe de estado los " intelectuales" de la extrema derecha. Digas lo que digas o hables lo que hables la verdad es clara y rotunda. La represion fue abrumadoramente mas salvaje que el intento revolucionario incluso durante la insurreccion murieron muchos mas trabajadores que soldados de la republica.
Esta claro que hubo muertes de religiosos indiscriminadas pero no se puede hablar de un genocidio contra la iglesia a la vista del numero de ejecuciones.

Las víctimas

A día de hoy, la cuestión sobre las bajas que se produjeron sigue siendo controvertida: Según el historiador Julián Casanova durante los combates que siguieron al levantamiento armado murieron 1.100 personas entre las que apoyaron la insurrección, además de unos 2.000 heridos, y hubo unos 300 muertos entre las fuerzas de seguridad y el ejército; 34 sacerdotes y religiosos fueron asesinados.66 Casanova coincide casi completamente con la cifras dadas hace tiempo por Hugh Thomas que situó el número de víctimas mortales en 2.000 personas: 230-260 miembros de las fuerzas armadas (incluyendo Guardias civiles y Guardias de Asalto), 33 sacerdotes, 1.500 mineros en los combates y otros 200 durante la represión (entre ellos el periodista Luis de Sirval, quien señaló las torturas y las ejecuciones habidas durante la represión, motivo por el que sería asesinado por tres oficiales de la Legión).67 nota 3 En toda España fueron encarceladas entre 30.000 y 40.000 personas. Miles de obreros perdieron sus puestos de trabajo.

Respecto al resto de burradas que has puesto es que no voy ni a entrar, porque con mentirosos no hablo, dime por ejemplo cuando he dicho yo que la derecha eran angelitos.

Tu llevas defendiendo a la  "democrata CEDA " desde hace ya bastates mensajes en este hilo y aqui el unico mentiroso eres tu cuando has afirmado que la izquierda asesino a mas gente que la derecha antes de la guerra......no te lo crees ni tu. Solo la CNT despues del bienio negro tuvo 30000 presos politicos ¿ cuando la derecha ha tenido tal cantidad de presos? nunca, ni siquiera en plena guerra.

Lo dicho ciau, que ya no tenemos 15 annos.

Sobretodo para hacer risas de estas cosas, a mi te repito que no me hace ninguna gracia que muera gente y jamas me reire si un argumento creo que es mas valido que el del oponente en este tema. Un saludo

[Curavacas]

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La iglesia como bien dices estaba politizada, tomo partido y por lo tanto sufrio las consecuencias  como una organizacion mas. Es mas el sindicalismo propugnado por esta era amarillo, es decir contrario a los intereses de los trabajadores y alejado de lo que se supone que es un sindicato catolico y es por eso por lo que los trabajadores les veian como sus enemigos porque realmente lo eran.


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como siempre no das datos, ni citas fuentes y repites la retaila de Pio Moa....como un tambor. No tienes razon puesto que la iglesia del 36 era muy radical. ¿ A cuantos señalaron para que los fusilasen? ¿ cuantos religiosos utilizaron las armas como en el caso de Navarra?......la educacion de los trabajadores corria a cargo de los sindicatos al igual que la solidaridad leete por ejemplo el libro LA LUCHA POR BARCELONA DE CHRIS EALHAM donde lo explica alto y claro.


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Las víctimas
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Yo os voy a dar algunos datos:

Según la tesis doctoral de Antonio Montero Moreno "Historia de la persecución religiosa en España, 1936-1939", fueron asesinados en zona republicana un total de 6.832 religiosos, de las cuales 13 eran obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos y 283 religiosas. Para que os hagáis una idea, en la diócesis de Barbastro fueron fusilados el 88% de los sacerdotes, en la de Lérida el 66%, en Madrid el 30%, en Barcelona el 22%...

El dirigente del POUM Andreu Nin, luego asesinado por los servicios secretos soviéticos, se ufanaba  el 1 de agosto de 1936 de que "la clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera(...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto".

Aquí podéis ver la información ampliada:
http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Por desgracia no se ha hecho un estudio tan exhaustivo de los religiosos asesinados por el bando franquista y sólo se suele mencionar a los 16 sacerdotes asesinados en Vizcaya y Guipúzcoa y algún caso aislado en Aragón y Baleares, pero hubo obispos obligados a marchar al exilio por los franquistas, como el de Vitoria y el de Tarragona, otros amenazados más o menos veladamente, como el de Pamplona, y ya que Anarcomunero nombra el caso de Navarra, aquí os pongo también un enlace a una entrevista a Jesús Equiza, que ha escrito un libro titulado "Los sacerdotes navarros ante la represión de 1936-1937 y ante la rehabilitación de los fusilados". El titular de la entrevista es elocuente: "Cinco curas fueron asesinados y cincuenta encarcelados por defender a sus feligreses en el 36". Si eso pasó en Navarra, imaginaos cómo fue la cosa en el conjunto de la España franquista.

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/02/18/sociedad/navarra/cinco-curas-fueron-asesinados-y-cincuenta-encarcelados-por-defender-a-sus-feligreses-en-el-36

[Mambrú]

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Pero tu a lo tuyo, la culpa de la Iglesia, la mayor persecuicon que ha sufrido desde la Revolucion francesa, ahi es nada, justificnado lo injustificable.

Si ha sido la mayor persecución que ha sufrido, que no lo se, habrá que ver si ha habido algún país donde su poder secular pueda ser comparado al que tuvieron en España. Cada vez quye hablamos del asesinato de religiosos en la Guerra, que yo no niego ni justifico, lo hacemos como si hubiese sido la Iglesia Católica una institución neutral durante los años '30, pero no lo fue, perdieron una buena ocasión de  lavar su imagen si tan sólo no se hubiesen opuesto a la República desde su proclamación, pero no lo hicieron. Si uno va a justificar una sublevación militar y fascista como una cruzada en la que es legítimo liquidar al contrario debe estar preparado para la reacción de los "infieles" contra los que se anima esa "cruzada".

Si alguna vez vas a visitar Consuegra(cosa que te recomiendo dado que tiene cosas muy interesanes) enterate de a cuantos mato la derecha antes de la guerra civil y a cuantos habia paseado ya la izquierda anda... y te hablo de un pueblo con cierta presencia de latifundios= caciques malvados de los tuyos. Te hablo de ese pueblo porque es el que yo conozco prsonalmente.

A mi no me hace falta ir a Consuegra ni a Tomelloso, ya conozco el caso de Ávila de primerísima mano, donde incluso hoy día hay gente tan ecuánime y neutral como tú que aún tiene el cuajo de negarnos a las familias que en la ciudad hubiese ningún fusilamiento.

No, si te parece la derecha se queda con los brazos cruzados mientras les aniquilan  . Y la venganza contra los jefes de la oposicion(que seguro ni sabian quien era Castillo).. si se atrevian a eso imagnate lo que hacian de ahi para abajo... oye, es que a la malvada y terrorista derecha no se le ocurria salir a pasear a Prieto o a Largo Caballero....pero vamso es qu eeso que hicieron tus democratas no paso en ninguna democracia de europa de ese entonces....y la reaccion del gobierno frentepopulista fue para enmarcar....toda una declaracion de intenciones.

La tradición liberal española, con sus sindicatos libres, sus pistoleros, sus listas de sindicalistas asesinados. Ahora va a resultar que el asesinato de Calvo Sotelo fue el primero que se conoció en España  . ¿Ninguna democracia de Europa de ese entonces? ¿Cómo acabó la República de Weimar? Todas las democracias de "ese entonces" tenían al fascismo intentando desestabilizar el sistema al modo inaugurado por los nacionalsocialistas, la diferencia es que aquí el ejército y la iglesia se pusieron de su parte

Claro hombre y si CiU y PP fuesen en coalicion en Catalunya solo hubiesen perdido una vez, y si el PNVy el PP hubiesne hecho lo mismo jamas hubiesen perdido unas elecciones en PV, y si IU y PSOE fusne en coalicion mas de lo mismo, y si....y si.... y si.....

Demagogia... los republicanos y los socialistas gobernaron coaligados entre 1931 y 1933, no estamos hablando de una coalición imposible como las que pones tú de ejemplo, sino la primera que gobernó durante la II República

Ni por asomo compares tu nivel de sectariedad conmigo, yo en ningun momento he dicho que lo de Franco no fuese un golpe de estado, en ningun momento he dicho que la derecha eran angelitos, en ningun momento he dicho que las elecciones que gano la izquierda no erna legitimas..... tu en cambio justificas todo lo que hacia la izquierda, ves la historia como unos dibujos animados para ninnos,  y niegas legitimidad a la victoria de la derecha.

Si justifico el golpe de estado es precismante porque gente como tu o RyS mandaba en la izquierda y no habia cuartel para la oposicion...y ahi incluyo a la CNT que luego disfrutaria de buenas dosis del amor del primo socialista......y sinceramente, yo hubiese emigrado y si hubiese tenido valor me hubiese levantado... y aunque te parezca increible no me considero un reaccionario ni siento pasion por los golpes de estado.

Claro tú no eres sectario porque eres liberal y eso te pone por encima de todas las cosas  , pero en cuanto se toca la iglesia, la guerra civil, el aborto, los derechos de las mujeres, los derechos del trabajador... sale el discurso derechista tradicional de toda la puta vida pero adaoptado a estos tiempos: lo de Franco no era democracia (¿pero qué otra solución nos dejaron?), la derecha no eran angelitos (¿pero qué otra cosa podían haber hecho frente a esas hordas rojas que quemaban las iglesias?), las elecciones que ganó el Frente Popular eran legítimas (¿pero cómo íbamos a dejar que el país se dejase llevar por la revolución?).

Yo no justifico todo lo que hizo la izquierda en aquéllos años, ni mucho menos,  eso es lo que tú le achacas a cualquiera que ose defender la II República o a cualquiera que respecto a aquél conflicto se posicione en cualquier punto de la izquierda. Los extremistas eran ellos, nosotros sólo nos defendimos.

A Jesus de Diego militante de la FAI en Tudela de Duero le torturaron publicamente clavandole agujas de coser, su cuerpo pesaba mas del hierro que le habian clavado que el se su propia constitucion segun testimonio del enterrador, su hijo mayor y su mujer tuvieron que ver todo, su mujer dio a luz a un niño al que llamo Jesus como  su padre, al mes de dar a luz  fue violada por 3 numeros de la guardia civil. Creo que es mejor quemar iglesias que soltar la rabia de un estado contra una persona indefensa que jamas habia cogido un arma y en Tudela los muertos ascienden a mas de 60 en el que incluyo niños.......y repito personas que jamas cogieron un arma.

Esto no era un hecho aislado
http://www.publico.es/espana/431516/clavados-al-olvido

Hay una cosa muy curiosa en estos pueblos a los que he ido a investigar pues preguntas a la gente joven y te dicen que en su pueblo no mataron a nadie y cuando te pones a trabajar ( cuando tenemos suerte de que los mayores hablan) y vas a los registro resulta que no quedo ni una sola persona afecta de cerca a una ideologia de izquierdas o a la republica.....te hablo de lugares de retaguardia donde no se pego un solo tiro. Tambien se suele negar la, ideologia porque tras 40 años de franquismo y 30 de alzeimer colectivo de este asunto las victimas de creen culpables por sostener unas ideas que ahora creen que eran perversa. El lavado de cerebro fuero completo.

Esto sucede en Ávila capital exactamente como dices.

[Mambrú]

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La iglesia como bien dices estaba politizada, tomo partido y por lo tanto sufrio las consecuencias  como una organizacion mas. Es mas el sindicalismo propugnado por esta era amarillo, es decir contrario a los intereses de los trabajadores y alejado de lo que se supone que es un sindicato catolico y es por eso por lo que los trabajadores les veian como sus enemigos porque realmente lo eran.


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como siempre no das datos, ni citas fuentes y repites la retaila de Pio Moa....como un tambor. No tienes razon puesto que la iglesia del 36 era muy radical. ¿ A cuantos señalaron para que los fusilasen? ¿ cuantos religiosos utilizaron las armas como en el caso de Navarra?......la educacion de los trabajadores corria a cargo de los sindicatos al igual que la solidaridad leete por ejemplo el libro LA LUCHA POR BARCELONA DE CHRIS EALHAM donde lo explica alto y claro.


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Las víctimas
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Yo os voy a dar algunos datos:

Según la tesis doctoral de Antonio Moreno Montero "Historia de la persecución religiosa en España, 1936-1939", fueron asesinados en zona republicana un total de 6.832 religiosos, de las cuales 13 eran obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos y 283 religiosas. Para que os hagáis una idea, en la diócesis de Barbastro fueron fusilados el 88% de los sacerdotes, en la de Lérida el 66%, en Madrid el 30%, en Barcelona el 22%...

El dirigente del POUM Andreu Nin, luego asesinado por los servicios secretos soviéticos, se ufanaba  el 1 de agosto de 1936 de que "la clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera(...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto".

Aquí podéis ver la información ampliada:
http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Por desgracia no se ha hecho un estudio tan exhaustivo de los religiosos asesinados por el bando franquista y sólo se suele mencionar a los 16 sacerdotes asesinados en Vizcaya y Guipúzcoa y algún caso aislado en Aragón y Baleares, pero hubo obispos obligados a marchar al exilio por los franquistas, como el de Vitoria y el de Tarragona, otros amenazados más o menos veladamente, como el de Pamplona, y ya que Anarcomunero nombra el caso de Navarra, aquí os pongo también un enlace a una entrevista a Jesús Equiza, que ha escrito un libro titulado "Los sacerdotes navarros ante la represión de 1936-1937 y ante la rehabilitación de los fusilados". El titular de la entrevista es elocuente: "Cinco curas fueron asesinados y cincuenta encarcelados por defender a sus feligreses en el 36". Si eso pasó en Navarra, imaginaos cómo fue la cosa en el conjunto de la España franquista.

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/02/18/sociedad/navarra/cinco-curas-fueron-asesinados-y-cincuenta-encarcelados-por-defender-a-sus-feligreses-en-el-36

Yo no conozco a nadie de izquierdas que niegue esta persecución a la iglesia católica. Sin embargo sí conozco a mucha gente que niega fusilamientos de sindicalistas aquí y allá. Y gente más joven que yo, que es lo más curioso.

En Ávila, en el Monasterio de Santo Tomás la santa iglesia católica dio cobijo a la famosa Legión Cóndor alemana, que en Ávila tenía un aeródromo con más de 100 aviones. De ahí salían a bombardear Madrid y de ahí probablemente salieron parte de los que destruyeron Guernica. Curioso que los que han alentado guerras de religión pagadas del bolsillo castellano en media Europa contra luteranos o hugonotes llegasen al  punto de levantar una capilla protestante dentro del monasterio para los oficiales nazis. Lo pongo como ejemplo de hasta qué punto la iglesia estaba también en guerra y si uno se declara en guerra hay que asumir las bajas.

Una foto de Ávila de aquéllos tiempos en que había tanta gente tratando de salvar la civilización cristiana en Spain:

[anarcomunero]

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Yo no justifico todo lo que hizo la izquierda en aquéllos años, ni mucho menos,  eso es lo que tú le achacas a cualquiera que ose defender la II República o a cualquiera que respecto a aquél conflicto se posicione en cualquier punto de la izquierda. Los extremistas eran ellos, nosotros sólo nos defendimos.

Asi es Mambru todo lo que sea intentar cambiar el sistema capitalista es terrorismo, dictadura y no se cuantas cosas mas, la democracia solo es capitalismo....con esos principios es imposible razonar porque se parte de la base que cualquier ideologia que no acate el modelo de libre mercado no es digna de la democracia.....por lo menos aqui en ESPAÑA.


Por desgracia no se ha hecho un estudio tan exhaustivo de los religiosos asesinados por el bando franquista


Claro jamas te van a decir los asesinatos que hubo en Cigales ( Valladolid) por el bando franquista.....y como no eran de su cuerda les fusilaron



LA IGLESIA EVANGÉLICA EN CIGALES

Llama la atención la historia del núcleo evangélico de Cigales, constituido como se ha dicho por muchos vecinos que sufrieron la represión franquista de la manera más cruel por el hecho de profesar un credo diferente al católico, aunque en las acusaciones contra ellos no se haga mención a este hecho y se les acuse cínicamente de “marxistas”.

El origen de este credo en Cigales se remonta a la mitad del siglo XVI, cuando se forman dos grandes núcleos protestantes en España: uno en Sevilla, y el otro en Valladolid.

Enseguida se creó un grupo en Cigales, cuya consolidación y seguimiento vecinal originó el rechazo de la iglesia católica, siempre en lucha para imponer su primacía. Dispuestos a eliminarla, la jerarquía católica denunció ante el rey Felipe II la existencia de esta iglesia diferente, y su insistencia hizo que el rey se desplazara a Cigales, donde residió como vecino; y convencido por sus asesores religiosos, terminó por prohibir esta fe.

La prohibición se materializó de mano de la Inquisición, uno de cuyos responsables, Alonso Serrano, se radicó en Cigales para mejor perseguir a los protestantes, como se conoce popularmente a los seguidores de la Iglesia Evangélica Española.

En la década de los 20, los evangelistas se habían reorganizado y mantenían su culto más o menos abiertamente; pero la Historia tiende a repetirse, y la iglesia católica, celosa de su auge, volvió a trabajar con todos sus resortes para lograr su prohibición, que se logró por fin cuando Alfonso XII les prohíbe reunirse y celebrar sus ritos.

Muchos evangelistas, no sólo de Cigales, volvieron sus ojos a las ideas republicanas, que les garantizaban la libertad de culto. Así, encontramos a bastantes militantes de formaciones como Izquierda Republicana que profesan este credo, pues el estado laico les protegía y garantizaba la igualdad con otras creencias y la libertad de culto.

El golpe de estado fascista de julio de 1936 se llevó por delante a los evangelistas, siempre situados en el punto de mira de la iglesia católica, que los tildó de “herejes” y los persiguió con saña desmedida.

Como se dice más arriba, este lamentable y vergonzoso hecho no fue exclusivo de Cigales: valga como ejemplo de la saña católica y su persecución contra otras creencias lo ocurrido en el valle del Tiétar, donde fueron fusilados todos los hombres mayores de 17 años que profesaban el credo evangelista.

En Cigales había un presbítero, el señor Cipriano San José, cuyos dos hijos mayores fueron asesinados en Valladolid. El obispo residía en Valladolid y realizaba visitas semanales a Cigales, donde todavía hoy se le recuerda. Su nombre era Manuel Borobia, y fue detenido precisamente por su condición, aunque la acusación, hipócrita y cobardemente oculte la verdadera causa de la condena que se le impone, adjudicándole gritos de ¡Viva Rusia!; sin embargo, en el mismo documento se dice que “es totalmente responsable de los hechos ocurridos en Cigales”. Así podemos leer entre líneas que el delito del señor obispo, hombre venerable de más de 60 años, no fue el de alborotar por las calles, sino el de ser la cabeza de una iglesia tan legal, por lo menos, como la católica..

Fuente. grupo verdad y justicia

Para que veais el respeto de la iglesia a otras creencias,  a otras ideologias y a la vida de las personas. El caso de Cigales y el del Tietar claman al cielo ( nunca mejor dicho)¿ y estos como les justificas ?, no eran marxistas, ni tenian checas.......eran creyentes.  Y despues de la guerra  ¿ como se comporto la iglesia? ¿adopto una posicion de reconciliacion?.......pregunta aqui en Traspinedo o en cualquier pueblo castellano a los mayores como eran los curas entonces, con sus lapidas en las iglesias ensalzando a los martires de la cruzada, autenticos chivatos de las autoridades,  preguntarles como castigaban a los que no querian acudir a misa que muchos se jugaban una buena paliza o una violacion ( si eras mujer), preguntar como trataban a los homosexuales y preguntarles si la iglesia no era la misma cosa que el estado franquista.....

Solo hacia el final de la dictadura y en los barrios proletarios de las grandes ciudades se tejio al final un movimiento obrero bajo la proteccion de la iglesia dando cobertura a personas de todas las tendencias sociales y que hizo posible abrir una puerte a la reconciliacion con esta entidad religiosa por parte de los trabajadores ( hasta entonces inviable). Todavia en muchos pueblos, los curas siguen haciendo comulgar a la gente bajo el himno de la patria española como en Medina de Rioseco o La Mudarra.......La democracia es muy bonita para el que gana siempre. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Curavacas]

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Yo no conozco a nadie de izquierdas que niegue esta persecución a la iglesia católica. Sin embargo sí conozco a mucha gente que niega fusilamientos de sindicalistas aquí y allá. Y gente más joven que yo, que es lo más curioso.

En Ávila, en el Monasterio de Santo Tomás la santa iglesia católica dio cobijo a la famosa Legión Cóndor alemana, que en Ávila tenía un aeródromo con más de 100 aviones. De ahí salían a bombardear Madrid y de ahí probablemente salieron parte de los que destruyeron Guernica. Curioso que los que han alentado guerras de religión pagadas del bolsillo castellano en media Europa contra luteranos o hugonotes llegasen al  punto de levantar una capilla protestante dentro del monasterio para los oficiales nazis. Lo pongo como ejemplo de hasta qué punto la iglesia estaba también en guerra y si uno se declara en guerra hay que asumir las bajas.

Una foto de Ávila de aquéllos tiempos en que había tanta gente tratando de salvar la civilización cristiana en Spain:


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Yo sí que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones religiosas contra católicos durante la guerra civil, al igual que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones contra sindicalistas o gente de izquierda en general, de todo hay. Por eso cuelgo estos datos, para que la gente conozca otra versión de los hechos.

Sobre lo que comentas de la iglesia de Ávila, el miedo es libre, cuando a uno le amenazan de muerte, la mayoría hace lo que le digan. Mira cómo se las gastaban con los curas los militarotes franquistas como el Comandante O. Ramiro Llamas, que repetía en San Sebastián: “¿Qué hemos fusilado 16 sacerdotes? Fusilaremos 160”.

El texto completo, escalofriante, podéis leerlo aquí:
http://es.wikisource.org/wiki/Imperativos_de_mi_conciencia

[anarcomunero]

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Yo sí que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones religiosas contra católicos durante la guerra civil, al igual que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones contra sindicalistas o gente de izquierda en general, de todo hay. Por eso cuelgo estos datos, para que la gente conozca otra versión de los hechos.

Es verdad que en ciertas zonas del pais la persecucion religiosa fue tremenda, sobretodo donde habia una fuerte respuesta anticlerical como en Cataluña. Pero de lo que estamos hablando aqui es de lo siguiente, de pueblos como conozco de la provincia de Valladolid ( practicamente todos) en los que no dejaron ni a uno solo de los que estaban significados politicamente, acababan primero con el poder politico ( Alcaldes y concejales) despues con el sindical ( la casa del pueblo y las organizaciones que representaban a los trabajadores) y luego con el economico ( para ponerse ellos y quedarse con los negocios y las tierras de los fusilados).

De un pueblo con alcalde democratico pasas al dia siguiente a tener un falagista con la unica autoridad de su pistola, nadie se menea puesto que han acabado con la gente que luchaba por los derechos de todos, con todas las cabezas visibles, y por ultimo han usurpado el poder economico robando propiedades y quedandose con las contratas de los fusilados ( gasolineras, panaderias...etc). Eso no es un genocidio es lo siguiente...y esto no duro unos años, sino 40 y todavia vas a esos sitios y la gente sigue siendo republicana pero diles que saquen una bandera que lo llevas claro pues tienen metido el miedo en el cuerpo y piensan que sus ideas eran malas y se culpan de lo que les paso ( se nota que muchos no lo habeis vivido en vuestras carnes es una sensacion que duele) .

Esto sucedio en todos los pueblos y lo peor fue que la muerte del dictador no puso las cosas en su sitio, a los religiosos asesinados se les convirtio en martires ( esto es real), a los nacionales asesinados ( durante lo que duro la guerra) se les convirtio en heroes. Ahora vais con vuestra democracia y os adentrais por los pueblos para hacer el trabajo de campo e intentais honrar la memoria de esos parias que en muchos casos no saben donde estan enterrados que igual ( seguro) te juegas el pellejo.......Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD: A lo que hay que sumar la ignorancia y el olvido hacia ese tema por parte de todos incluido los que se llaman de izquierdas. A la vista esta que tras mas de 3 decadas de transaccion democratica Quintanilla de abajo sigue siendo de Onesimo fundador de las JONS una organizacion filonazi......si leeis los escritos de este os dareis cuenta de la verguenza que es que un pueblo ensalce con su nombre a un personaje de estas caracteristicas.

[Curavacas]

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Yo sí que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones religiosas contra católicos durante la guerra civil, al igual que conozco gente que niega o minimiza las persecuciones contra sindicalistas o gente de izquierda en general, de todo hay. Por eso cuelgo estos datos, para que la gente conozca otra versión de los hechos.

Es verdad que en ciertas zonas del pais la persecucion religiosa fue tremenda, sobretodo donde habia una fuerte respuesta anticlerical como en Cataluña. Pero de lo que estamos hablando aqui es de lo siguiente, de pueblos como conozco de la provincia de Valladolid ( practicamente todos) en los que no dejaron ni a uno solo de los que estaban significados politicamente, acababan primero con el poder politico ( Alcaldes y concejales) despues con el sindical ( la casa del pueblo y las organizaciones que representaban a los trabajadores) y luego con el economico ( para ponerse ellos y quedarse con los negocios y las tierras de los fusilados).

De un pueblo con alcalde democratico pasas al dia siguiente a tener un falagista con la unica autoridad de su pistola, nadie se menea puesto que han acabado con la gente que luchaba por los derechos de todos, con todas las cabezas visibles, y por ultimo han usurpado el poder economico robando propiedades y quedandose con las contratas de los fusilados ( gasolineras, panaderias...etc). Eso no es un genocidio es lo siguiente...y esto no duro unos años, sino 40 y todavia vas a esos sitios y la gente sigue siendo republicana pero diles que saquen una bandera que lo llevas claro pues tienen metido el miedo en el cuerpo y piensan que sus ideas eran malas y se culpan de lo que les paso ( se nota que muchos no lo habeis vivido en vuestras carnes es una sensacion que duele) .

Esto sucedio en todos los pueblos y lo peor fue que la muerte del dictador no puso las cosas en su sitio, a los religiosos asesinados se les convirtio en martires ( esto es real), a los nacionales asesinados ( durante lo que duro la guerra) se les convirtio en heroes. Ahora vais con vuestra democracia y os adentrais por los pueblos para hacer el trabajo de campo e intentais honrar la memoria de esos parias que en muchos casos no saben donde estan enterrados que igual ( seguro) te juegas el pellejo.......Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD: A lo que hay que sumar la ignorancia y el olvido hacia ese tema por parte de todos incluido los que se llaman de izquierdas. A la vista esta que tras mas de 3 decadas de transaccion democratica Quintanilla de abajo sigue siendo de Onesimo fundador de las JONS una organizacion filonazi......si leeis los escritos de este os dareis cuenta de la verguenza que es que un pueblo ensalce con su nombre a un personaje de estas caracteristicas.

Lo del miedo es cierto en las generaciones mayores. En tiempos de la transición se empezó a hacer algo parecido a lo que se está haciendo ahora con las exhumaciones de fosas comunes, pero tras el 23-F se  paralizó todo. En Portugal tuvieron la suerte de que el ejército acabó con la dictadura y se dio una ruptura con el sistema salazarista. Como aquí el dictador murió en el poder sin haber sido derrocado, los sectores mayoritarios de la oposición pactaron una reforma con los sectores aperturistas del franquismo porque no se vieron con fuerzas para tomar el poder, así que fueron a lo seguro.

[anarcomunero]

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Es inaudito que el poder popular se encuentre sepultado en la historia de este estado, vamos de democratas pero ¿ acaso no lo eran los cientos de alcaldes y cargos publicos fusilados? Paso lo que paso, pero se deberia de haber actuado de otra manera con las victimas del regimen............el pueblo lo paso muy mal, pero muy mal. Un saludo