Escocia

[Mambrú]

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Y finalmente Escocia seguirá siendo parte del Reino Unido

55% NAW

45% AYE

Participación por encima del 80%

http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottish-independence-scotland-votes-no-1-3546529

http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottish-independence-scotland-votes-no-1-3546529

Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado español han quedado desilusionados

[JLazaroS]

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Buena noticia para las escuelas, que no tendrán que comprar mapas nuevos (y siempre andan justas de presupuesto).

Mala noticia para los editores de mapas, que no tendrán nuevos mapas que vender.

En cuanto a los escoceses... pues buena noticia porque es lo que han querido.

[Mudéjar]

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En cuanto a los escoceses... pues buena noticia porque es lo que han querido.

En efecto, independientemente del resultado, UK es un ejemplo a seguir para todos.

[pelendenga]

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Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado español han quedado desilusionados

Compartirás alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.

Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los más conservadores), en las zonas rurales y las clases más acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow ganó el Aye; en los suburbios de Glasgow, también. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.

*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las últimas décadas. El SNP cosechó mayoría absoluta, pero con el 43% de los votos. Y aquí votaba mucha más gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el sí.

Al fin y al cabo, la mayoría de medios de comunicación pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aquí y en el resto del mundo. Los mercados vencen.

[Mambrú]

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Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado español han quedado desilusionados

Compartirás alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.

No, comparto alegría con los escoceses que le han dicho NO al Partido Nacionalista Escocés y porque siempre es agradable que el nacionalismo se pegue una buena hostia. Es bueno que los problemas ficticios vayan dejando paso a los problemas reales de la gente, que todos esos que tú dices están muy felices hablando de referéndums de independencia en lugar de hablar de millones de parados y ruina de los servicios públicos

Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los más conservadores), en las zonas rurales y las clases más acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow ganó el Aye; en los suburbios de Glasgow, también. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.

 

Con una participación media de casi el 86% (dime en qué elecciones has visto tú una participación igual) el NO que le han dado no puede ser más rotundo y tajante. En Glasgow o Dundee esa participación "baja" de la que hablas ha sido del 76%. Que la debes haber visto muchas veces en tu vida, supongo. Con un 76% de participación en los sitios que menos partyicipación ha habido no es que la elección la hayan decidido los jubuilados, es que la ha decidido todo el mundo. Y lo sabes, pero cada cual se consuela como quiere

*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las últimas décadas. El SNP cosechó mayoría absoluta, pero con el 43% de los votos.

El SNP sacó esa mayoría porque se llevaron todos los votos escoceses de los LIb-Dem de Clegg y todos los votos escoceses de los Tories. Y sobre todo porque los laboristas se quedaron en casa para castigar al gobierno de Blair/Brown.

En este referéndum muchos laboristas, sobre todo en Glasgow, han votado SI sin ser nacionalistas, sólo para castigar a Cameron y su política de recortes.

El SNP no va a capitalizar todos los votos por el SI. Esto no es una votación normal, hay mucho más en juego y no toda la gente que ha votado SI votará al SNP en las próximas elecciones ni es nacionalista. Lo mismo que no todos los que han votado NO van a votar a los tories o los laboristas en las próximas elecciones. En estas elecciones, con esta participación, se ha movilizado gente que nunca antes votó o muy pocas veces, y que nunca o pocas veces volverá a votar.

 

Y aquí votaba mucha más gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el sí.

Al fin y al cabo, la mayoría de medios de comunicación pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aquí y en el resto del mundo. Los mercados vencen.

Ah, la culpa es de la prensa

Es una pregunta muy facilita y directa, nada que ver con los rodeos que proponen en Barcelona. Cualquiera puede responder. No hace falta romperse la cabeza, es una cuestión que una parte responde con el corazón y los indecisos con la cabeza. Y presentarse como el salvador de la patria, de la patria verdadera claro es, proponiendo la independencia del ogro inglés pero queriendo seguir usando su moneda, pues es improvisar. Y lo único que tienen en comun escoceses y catalanes es la fama de agarrados: las pela también les preocupa allí. Y con todo lo visto en la Eurozona tienen bastante.

Por no hablar de lo trileros que son los del SNP y en especial Salmond. Se ha pasado el final de la campaña contrarrestando el punto flaco de la moneda con el discurso de que el SNP salvaría la seguridad social en Escocia. Pero el SNP ya gobierna en Escocia y ha retrasado la publicación de los presupuestos hasta después de la votación. Pero esta prensa canalla ha filtrado parte de esos presupuestos, donde se contempla un recorte de 450 millones de libras al NHS (el sistema nacional de salud). Y el tío lo ha explicado como que no es un recorte sino una prospección. Trilero populista, aun así bastante más decente que lo que tenemos por aquí

[Leka Diaz de Vivar]

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Siempre son escusas.

Los Old Scotish han votado al NO en masa y ha sido precisamnte Glasgow la ciudad del cante(y las mas poblada).

Parece mentira que te haga ilusion que triunfe el peseterismo y el egoismo que, siguiendo con tu corriente populista, impulsaba al SI.

Yo me alegro de la victoria dle NO, como cuando em alegre de la de Quebec por los mismos motivos. SI tienes autonomia y no se te persigue no entiendo lo de levantar muros porque si, de hecho habria que ir derribandolos.

[Tizona]

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Y yo me alegro inmensamente. No tanto por los escoceses sino por los que en el estado español han quedado desilusionados

Compartirás alegria con la Casablanca, con el Reino Unido, la City de Londres, Juan Rosell, los mercados financieros, etc.

Yo no he quedado desilusionado, simplemente, era algo previsible por la cultura del miedo imperante que hay*. Los jubilados han votado en masa (los más conservadores), en las zonas rurales y las clases más acomodadas, el mismo voto que el de los jubilados, el no. Sin embargo, en ciudades como Dundee y Glasgow ganó el Aye; en los suburbios de Glasgow, también. Clase y clases...
Y el voto en Glasgow y Dundee muy por debajo de la media total.

*En todo caso, los adeptos a la independencia han crecido exponencialmente en las últimas décadas. El SNP cosechó mayoría absoluta, pero con el 43% de los votos. Y aquí votaba mucha más gente (sin contar los otros factores, algunos ya expuestos), era complicado que saliera el sí.

Al fin y al cabo, la mayoría de medios de comunicación pertenecen a quien pertenecen. Como pasa aquí y en el resto del mundo. Los mercados vencen.

Muy de acuerdo con tu análisis. los medios son de quien son y el miedo que inducen en los votantes más consevadores es letal para la independencia. Yo esperaba un SI escocés para que los mediterráneos catalanofilos siguieran la pauta escocesa, me los quiero quitar de encima urgentemente. Espero que el resultado escocés no mediatice la votación de los Catalanes, espero que estos voten si, porque estoy hasta los cojones del quejido y amenazas independentistas de esta gente mediterránea y de navarros y vascongados privilegiados e insolidarios.
¡Castilla Unida! y que cada palo aguante su vela.

Es bueno que los problemas ficticios vayan dejando paso a los problemas reales de la gente, que todos esos que tú dices están muy felices hablando de referéndums de independencia en lugar de hablar de millones de parados y ruina de los servicios públicos

¿Quién creó los problemas reales que el pueblo escocés tiene hoy? Obviamente no pudo ser el nacionalismo escocés porque este no manda, no decide, no puede nada; es el gobierno británico quien manda, los ha creado y ahora se presenta ante sus victimas como su salvador. ¡A la mierda!

Por otra parte, si la forma de desmontar la puta globalización es el nacionalismo, vienvenido sea.

[pelendenga]

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Esta es la cantinela de siempre. Si queréis derribar muros, abajo todos los Estados. Mira que es fácil y yo soy el primero que desearía eso. Aquí nadie levanta muros (eso es más de otros que todos sabéis), todo pueblo debe tener derecho a su soberanía y constituirse, a su vez y si quieren, como una unión de pueblos federados que cooperen entre sí.
Leka que es liberal, al menos, es consecuente y prefiere los grandes bloques dominante, pero algunos que dicen ser de izquierdas, se alegran sólo porque la hostia se la pegan esos garrulos nacionalistas que quieren volver a la época de las cavernas. Que más dará que el gran capital sea el primer beneficiado de este resultado. Para que reflexionar sobre eso...

A mí me da igual el SNP, quede claro. Lo bueno era la RIC, a partir de esa campaña política promovida por socialistas y verdes, podría salir un gran movimiento político que aglutine todo el descontento con el status quo actual. De hecho, pese a haber salido el no, este proceso les puede ir bien para constituirse como algo similar a Podemos, para que me entendáis.
El peseterismo estaba en el sí y en el no, no seamos hipócritas, pero no todo el SI era peseterismo, buscaba un cambio.

Mambrú, son 10 puntos menos y aún habiendo votado el 85% en Glasgow, hubiera salido el NO, igualmente. No es ningún consuelo, en una porra conjunta que hice dije que saldría un 47-53% (casi me la llevo ), pero es un reflejo que pese a los altos índices de votación, hay lugares donde tienen bien claro que votar y van siempre en masa. Mirad en la Castilla rural, no hace falta irse tan lejos. Pero, bueno, si te crees eso que dices, bien por ti.

¿El unionismo británico no es nacionalista, pues? Me alegraría si fuera el SNP de hace 60 años, que era etnicista y casi un calco de los ideales fascistas de Mussolini, pero hoy en día teniendo ideales socialdemócratas y todo lo contrario que hace 60 años, pues no sé del porqué de tu alegria (sí, si la sé, que aquí nos conocemos todos ya).
Para ser muy libertario, te veo un tanto reaccionario en estas lides, pero no es de extrañar en alguien que ve nacionalismo puro y duro hasta en las izquierdas independentistas. Tal vez es que tienes un concepto del nacionalismo diferente al resto. Estaría bien que explicaras que es para ti el nacionalismo.

En las islas Shetland (creo), el SNP sacó el 59% de los votos en las elecciones; en el referendum ha salido el NO. Es obvio que no tiene nada que ver, pero que las ansias de mayor autonomía en Escocia han ido creciendo también son obvias. De ahí que tengan parlamento propio desde hace unos años.


En Barcelona hay rodeos porque CiU no quiere la independencia y lo hace lo más enrevesado que puede (aparte que es una simple consulta...). La pregunta es sencilla, pero la prensa y grandes corporaciones también deciden mucho una pregunta tan simple.
Cameron ha estado listo y no ha cedido a una pregunta del estilo "¿quiere más autonomía para Escocia?". No, ha hecho una pregunta clara y, a partir de ahí, ha utilizado muy bien el miedo a lo desconocido. Que ambos bandos han utilizado sus cartas, pero
el gobierno británico ha estado listo y ha hecho el referendo en el mejor momento para frenar los planes más independentistas que pudiera haber y ceder el autogobierno que quiera a los escoceses porque siempre se podrá amparar en que los escoceses no quisieron el máximo autogobierno. Bien jugado por Cameron.
Ah, en Londres el ambiente, según lo que me han contado, era de total indiferencia. Parece que les daba un poco igual lo que pasara en Escocia. Si hacemos el símil Inglaterra-Castilla o Londres-Madrid, me da que que ese ambiente de indiferencia no se daría la latitud más sureña.
Para muestra, un botón, ¿eh?

Por cierto, ¿tú no eras el que decías que eso de los votos positivos y negativos es una payasada?  ---> http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,19580.msg255211.html#msg255211
Pues, así a ojo, 8 de los 9 negativos que llevo son tuyos. Aplícate lo que dijiste entonces.

Debe ser que aún escuece lo que dije de parte de los aficionados del Atleti, que rencoroso eres, jej.
Jo, va, ¿me perdonas?

[JLazaroS]

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Me imagino a un escocés flipando con este foro y diciendo:
- Vaya, cómo pilotan de política escocesa... y eso que a ninguno le importa mucho Escocia, pues todos acaban hablando de Cataluña.
Hasta que alguien se lo explica:
- Hombre claro. Es que es un foro castellanista.

Y entonces ya el escocés, más que confundido se queda traumatizado XD

[Tizona]

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Y, ¡Ojo!, ahora viene la segunda parte. Camerón tendrá que definir sus promesas de mas financiación y autonomía para Escocia sin ambigüedades. El juego continúa. Este no ha sido el ultimo órdago. Si incumple sus promesas, aunque sea parcialmente, los escoceses tendrían renovados bríos para alzar el 45% hasta el 55 en un nuevo proceso.

Un 45 es mucho, ninguna metrópoli mínimamente sensata echaría las campanas al vuelo, las cartas estarán sobre el tapete para siempre.

Larga vida a Escocia.