Otra salida liberal a la crisis...hasta ahora exitosa.

[Leka Diaz de Vivar]

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A, pero no lo han hecho ya? 

Y del resto no opinas, verdad' XD . Que se viva mejor que en 2010, que haya bajado el paro, que se haya hinchado la burbuja,etc... eso no lo comentas, verdad?.....y como aqui no bajan sueldos, no suben impuestos, no aumenta la pobreza y se pincha la burbuja pues.... a dar caña a Letonia que no es de nuestro palo! jajajajajaja

[Rojo y separatista]

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En parte desde una óptica liberal lo de Letonia sí puede considerarse un éxito, entendiendo
que para ellos lo que prima es el crecimiento economico a toda costa, enfocado a que la clase empresarial se enriquezca y no tenga que cerrar(aunque sea manteniendo unas condiciones laborales de esclavitud para los que allí trabajen), las grandes fortunas no saquen su dinero de allí (para ello hay que tenerlos contentos y no tocarles los bolsillos) además de satisfacer las necesidades de poderosos oligarcas extranjeros que encuentren facilidades para invertir allí.

Lo que pasa es que desde una óptica socialista el elemento que prima sobre todo lo demás es el bienestar de la clase trabajadora, y desde esa perspectiva ese sistema liberal no tendría otra opcion que ser destruido por criminal y antiobrero.

[Licenciado de la Torre]

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A, pero no lo han hecho ya? 

Y del resto no opinas, verdad' XD . Que se viva mejor que en 2010, que haya bajado el paro, que se haya hinchado la burbuja,etc... eso no lo comentas, verdad?.....y como aqui no bajan sueldos, no suben impuestos, no aumenta la pobreza y se pincha la burbuja pues.... a dar caña a Letonia que no es de nuestro palo! jajajajajaja

Será que lo de aquí si es de mi palo y por eso no le "doy caña" 

¿Como puede ser ejemplo para los liberales si empieza por subir los impuestos? ¿O al subirselos solo a los pobres se puede ser liberal?

[Leka Diaz de Vivar]

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En parte desde una óptica liberal lo de Letonia sí puede considerarse un éxito, entendiendo
que para ellos lo que prima es el crecimiento economico a toda costa, enfocado a que la clase empresarial se enriquezca y no tenga que cerrar(aunque sea manteniendo unas condiciones laborales de esclavitud para los que allí trabajen), las grandes fortunas no saquen su dinero de allí (para ello hay que tenerlos contentos y no tocarles los bolsillos) además de satisfacer las necesidades de poderosos oligarcas extranjeros que encuentren facilidades para invertir allí.

El IDH mide la calidad de vida de la mayoría, y ha subido, a la vez que el aro afecta sobre todo a los de abajo... y ha bajado... y el acceso a la vivienda tambien penaliza sobre todo a los de abajo... y se ha pinchado esa burbuja....nimios detalles ara un marxista de ro como tu.

Lo que pasa es que desde una óptica socialista el elemento que prima sobre todo lo demás es el bienestar de la clase trabajadora, y desde esa perspectiva ese sistema liberal no tendría otra opcion que ser destruido por criminal y antiobrero.

.....porque la historia nos ha demostrado que el socialismo si consigue una clase trabajadora pudiente, libre y adecentada 

Licenciado, nadie ha dicho que sea la panacea del liberalismo porque a dia de hoy no hay un solo sistema puro en el mundo, de ningú tipo.

Pero NO usar el dinero público en sostener bancos y burbujas ya es la leche, al igual que no dedicarse a intervenir la economía por doquier y nacionalizar todo lo que se mueve...pués tambien es la leche.

[Mambrú]

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Vamos por pasos que algunos no se enteran.

1-La tasa de pobreza es del 19% no del 48% como decía Ahumao.

19% que sería del 48% si ese 19% no estuviese recibiendo ayudas sociales, la mayoría de las cuales se reciben del exterior: Fondo Social Europeo, principalmente. Ellos sólo conceden ayudas a la maternidad porque tienen un problema demográfico grave.

Vamos que únicamente con los recursos del estado letón ese 19% de pobres sería del 48%. Me parece perfecto, ese Fondo Social Europeo que pagamos todos debe usarse para estas cosas, pero por favor, no hablemos de milagros cuando la población subsiste gracias a ese fondo o a otras ayudas internacionales. Un estado que funcione debe poder luchar contra la pobreza por sus propios medios, no sólo los medios que la estadística le brinda para hacerlos desaparecer

2-Estamos hablando de LETONIA, lo digo por los datos que se manejan, Letonia es un país exsoviético(a al fuerza claro, como le gusta a RyS) no es Francia ni siquiera España, es un país que a principios de los 90 era obre como las ratas y tuvo que afrontar le cambio de sistema y la creación de un país... así pués no nos olvidemos de que país estamos hablando.

Serían pobres como las ratas a principios de los '90 pero que de una población de 2.191.580 habitantes (2011) haya 425.000 que viven con menos de 215€ significa que también ahora son pobres como las ratas. No seré yo quien defienda el socialismo de estado de la URSS, pero con todas sus ineficiencias, el estado socialista se ocupaba de adjudicar viviendas y emplear a la población, esto ya no es así. Esta gente debe ser la primera vez que experimenta el desempleo masivo. No importa: es el progreso

3-Aqui se ve la mejora de 2008 a nuestros días:

http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/LVA.html

4-Aqui se ve como se ha reducido la tasa de desempleo:

http://www.datosmacro.com/paro/letonia

Así que sinceramente poco mas que hablar, para que crear ladrillazos cuando la estadística habla por si sola.

Las cifras del paro registrado, porque el paro hay que medirlo bien. En España sólo son fiables los datos de la EPA. Los datos del INEM no sirven para nada pues si un parado decide que no le vale para nada inscribirse, desaparece de los datos del INEM y se entiende que ya no está desempleado. Y en Letonia sucede lo mismo, aquí un gráfico del CIS letón reflejando el paro real, que incluye (línea celeste) a los que trabajan a tiempo parcial involuntariamente y los parados desanimados que ya ni buscan ni se registran o... han emiogrado



Porque si algo bueno tiene la emigración es que hace bajar el paro: 120.000 letones han emigrado entyre 2009-2011, o lo que es lomismo 105 de la población activa. Aquí un artículo de The Economist (periódico nada sospechoso de bolchevismo ni rojerío) que dice que pierden 30.000 habitantes al año (sólo en 2010 hubo 75.000 letones a los que se les dio un númerio de seguridad social en el Reino Unido, aparte del Reino Unido los letones emigran a Irlanda que como país de la UE rescatado debería estar enviando emigrantes a la milagrosa Letonia, no al revés) cuando entre el 2004 y el 2009 sólo lo hicieron 28.000.  En un país que apenas pasa de 2 millones de habitantes esa sangría se refleja en cualquier indicador. Y el tanto por ciento de bajada del paro no es una excepción porque la gente que emigra en Letonia y en Pernambuco es gente en edad de trabajar. Y luego tienen el mismo problema que nosotros pero en mayor escala: 20 de cada 25 licenciados/diplomados salen del país. No sólo eso sino que cada año desciende un 26% el número de alumnos que se matricula en la enseñanza secundaria.

http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/10/migration_and_latvia

LATVIA'S self-discipline in the face of a sharp economic downturn and tough austerity measures gets plenty of praise. Only one rowdy demonstration in January 2009 showed public discontent. That is due not just to the placid, Scandinavian-style temperament of Latvia's inhabitants, but also to the absence of potential trouble-makers, who have left the country to pick strawberries, clean hotels and do other casual work, rather than sit at home and wait for economic recovery to bring down unemployment

Por cierto y para los amigos de lo socialista, comparar el IDH de 1990 con el de ahora  , que malvado es el capitalismo y su democracia liberal....no entiendo como estas gentes votan en masa opciones no socialistas.

Ya, pero cuando se piran del país es ahora. Si ellos conociesen este índice seguro que se quedaban en casita a darse la vidorra. Es lo que tiene la desinformación

La Tasa de Migración en el 2011 es de -2,35, es decir, que agregando los emigrantes y los inmigrantes -y sin contar el crecimiento vegetativo- por cada 1000 habitantes Letonia pierde 2,35.
Para el 2011 España, con la que teníamos y tenemos montada, tiene una Tasa de Migración del +5,02. Y entre otras cosas habremos recibido unos cuantos letones, seguramente
 

5- A los que se escandalizan con el salario de esta gente:

http://www.one.cu/aec2010/esp/07_tabla_cuadro.htm

El salario medio cubano, según la propia agencia estadística cubana, ronda los 15 euros al mes... y sin salir de este foro hay defensores de su economía a patadas así que menos hipocresías por favor, porque si para algunos esa es la salida, parafraseando a RyS, mas salidas socialistas no por favor, con las decenas que hemos tenido ya basta.

Hombre si al final recurrimos a la comparación con Cuba para respaldar el milagro letón es que ni hay milagro ni hay ná. Habría que preguntar a los letones de todos modos qué les parece el sistema educativo y sanitario cubano, porque están tan desinformados los pobres que igual hasta les parece bien

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero vamos a ver, y que seria de nuestro campo sin las ayudas que llevamos recibiendo de Europa desde hace lustros?  ... es que me hace mucha gracia como defendeis lo indefenddible dandole la vuelta a todo.

El caso es que Letonia tiene un 19% de pobres no un 48%, esto es un dato objetivo...que si en gran medida es por las ayudas y blablabla.... es que no reciben ayudas el resto de los países pobres de Europa?, es que no las recibmos nosotros mismos para otros sectores que viven de eso?.  Ellos juegan con lo que tienen, dentro y fuera, y actúan en consecuencia.

Que pierden población?, Rusia misma pierde población!, y Ucrania!, los problemas demográficos de los países del Este son ara temblar(ro cierto heredado de vuestro amado socialismo).

Y otro apunte, esa emigración NO justifica la bajada del 30% al 21%(echa cuentas).

Serían pobres como las ratas a principios de los '90 pero que de una población de 2.191.580 habitantes (2011) haya 425.000 que viven con menos de 215€ significa que también ahora son pobres como las ratas. No seré yo quien defienda el socialismo de estado de la URSS, pero con todas sus ineficiencias, el estado socialista se ocupaba de adjudicar viviendas y emplear a la población, esto ya no es así. Esta gente debe ser la primera vez que experimenta el desempleo masivo. No importa: es el progreso

  pero es que no sabes leer?, en 1990 tenian un IDH mucho mas bajo que el actual, vivian bastante peor que ahora y eso que "ahora" es la peor crisis capitalista de su historia, por eso no gana el partido comunista, algo que siguiendo tu brillante forma de pensar es inexplicable, mas ellos que han gozado de las mieles del socialismo durante décadas, de hecho no se ni siquiera si lo han prohibido.

Se os ve el plumero en seguida, suerte que ahí están las estadísticas(objetivo) y el voto de la gente(subjetivo) para poner vuestras falacias en su sitio.

Ya, pero cuando se piran del país es ahora. Si ellos conociesen este índice seguro que se quedaban en casita a darse la vidorra. Es lo que tiene la desinformación

Hoy es el festival del humor??  , desde cuando los habitantes de los países del Este tenían libertad de movimientos hacia el Oeste?

Hombre si al final recurrimos a la comparación con Cuba para respaldar el milagro letón es que ni hay milagro ni hay ná. Habría que preguntar a los letones de todos modos qué les parece el sistema educativo y sanitario cubano, porque están tan desinformados los pobres que igual hasta les parece bien

Me creeré lo de la afamada educación cubana cuando acepten participar en algún informe internacional como PISA, o tengan auténticas eminencias en algo....hasta entonces otra leyenda urbana mas...una cosa es que no haya cubanos analfabetos y otra que su sistema educativo sea la cola... y mejor que los países bálticos. Respecto a la sanidad te debes referir a su medios, no?.

En el IDH, un baremos nada liberal por cierto, Letonia también aparece por delante de Cuba, siento destrozar tus pasquines de nuevo....si Letonia, ese país al que vilipendiáis con tanta facilidad mientras defendeis el paraíso cubano y sus 19 dolares al mes, sus libertades y todo eso. 

[Rojo y separatista]

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Lo que la gente vote en unas elecciones no significa que ese sistema sea una basura. Además existe una gran parte de voto verdaderamente socialista y comunista que va a parar a los charlatanes engatusadores de la socialdemocracia y spuestos izquierdistas(los PASOK y PSOES de la vida) que son el principal cáncer del movimiento obrero por estafar a la clase obrera con falsas promesas y jugando a varias bandas. Luego tenemos al lumpenproletariado y aclasados varios, que son para darles de comer aparte.

El sistema actual tiene una gran cantidad de medios para anestesiar y alienar a la ciudadania, pero es una soberana mierda. El voto de una papeleta no justifica nada y menos cuando aquí se está echando a la gente de sus casas, no se tiene ni para comer y está habiendo suicidios por estas causas a diario.

[Leka Diaz de Vivar]

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Para un socialista .la soberanía nacional y la democracia pluripartidista claro que no significa nada, no haces falta que lo jures, pero para los que ensamos que un país es de sus ciudadnaos y que estos tiene el derecho de elegir libremente a quienes van a dirigirla pues el hecho de que un pais que vivio el paraiso socialista no quiera volver ni a patadas a pesar de lo fatal que están viviendo(mucho peor que antes con lso socialistas claro!) dice bastante de vuestros argumentos.....si encima me respaldan las estadísticas objetivas internacionales pues apaga y vámonos.

[Mambrú]

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El caso es que Letonia tiene un 19% de pobres no un 48%, esto es un dato objetivo...que si en gran medida es por las ayudas y blablabla....

Este blablabla viene directamente del Ministerio de Asuntos Sociales letón, que debe estar también empeñado en defender lo indefendible (qué gracia me hace que precisamente tú digas esto )

es que no reciben ayudas el resto de los países pobres de Europa?,

Sí pero aquí existe el subsidio de paro y no lo paga el Fondo Social Europeo. Allí parece que sólo cobras si haces cursos financiados con ese fondo... y si no, pues emigras  

Que pierden población?, Rusia misma pierde población!, y Ucrania!, los problemas demográficos de los países del Este son ara temblar(ro cierto heredado de vuestro amado socialismo).

Claro, hay cosas que lo explican todo... siempre

Evolución histórica de la población (en millones)

Pérdida de población (en miles de personas). En oscuro lo que se pierde por la emigración, en claro lo que se pierde por crecimiento vegetativo negativo (mueren más de los que nacen)

Fuente: Oficina Central de Estadística de Letonia (Latvijas Statistika)

Y otro apunte, esa emigración NO justifica la bajada del 30% al 21%(echa cuentas).

 

Ni el ex-dueño de Ferrovial que tanto admiras ni los demás neoliberales que cacarean los éxitos letones nunca han admitido que el paro haya llegado a más del 30%. Según ellos ahora debe andar por el 14% (?) cuando la realidad es que debe seguir en torno al 20%. Lo que les sitúa en los niveles del.... milagro español  . Pero es que nosotros no hemos perdido el 10% de nuestra población activa por la emigración.

Por cierto que el fenómeno es de tal magnitud que la cifra de población que he dado para Letonia en el anterior post es muy optimista. A 1/3/2011 eran 2.070.371. El desfase es debido a que los 2,2 millones que se daban estaba basado en la población empadronada

http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-census-2011-key-indicators-33613.html

"Currently CSB has calculated population gender and age structure on 1 January 2011, and the obtained information shows that at the beginning of 2011 Latvia was resided by 2 074 605 persons. In comparison with the number of population published prior (based on the Population Register data), the number of Latvia population has reduced by 155 thousand"

"Most notable reduction in the population number was recorded in 23-31 year age group (more than 14%). The decrease may be explained with difficulties to find employment in Latvia after school, forcing young people to leave the country with an aim to find work abroad. The fact is confirmed by the employment statistics indicators, because unemployment rate in 20-29 year age group exceeds the average in the country"


Y además la tendencia continúa: en Noviembre 2012 esa cifra ya ha bajado a 2.030.600 habitantes. Para ser un milagro económico esto es bastante trágico
http://www.csb.gov.lv/en/statistikas-temas/population-key-indicators-30624.html

pero es que no sabes leer?, en 1990 tenian un IDH mucho mas bajo que el actual, vivian bastante peor que ahora y eso que "ahora" es la peor crisis capitalista de su historia, por eso no gana el partido comunista, algo que siguiendo tu brillante forma de pensar es inexplicable, mas ellos que han gozado de las mieles del socialismo durante décadas, de hecho no se ni siquiera si lo han prohibido.

¿Y quién va a votar allí a nadie de la oposición? Si no queda ni el Tato, y a los que quedan sólo les preocupa que les paguen la pensión. Es como lo que pasa en CYL con el PP, exactamente lo mismo.

Se os ve el plumero en seguida, suerte que ahí están las estadísticas(objetivo) y el voto de la gente(subjetivo) para poner vuestras falacias en su sitio.

 

Me creeré lo de la afamada educación cubana cuando acepten participar en algún informe internacional como PISA, o tengan auténticas eminencias en algo....hasta entonces otra leyenda urbana mas...una cosa es que no haya cubanos analfabetos y otra que su sistema educativo sea la cola... y mejor que los países bálticos. Respecto a la sanidad te debes referir a su medios, no?.

Claro ¿qué es Cuba al lado de potencias como Letonia? O Chile y su economía saneada heredada de Franco (digo, Pinochet ). La verdad es que los países que sirven de modelo propagandístico a la basura neoliberal son cada vez más periféricos, cada vez más pequeños, cada vez menos poblados, cada vez más insignificantes. Cualquier día empezaremos con Liechtenstein o San Marino y sus milagros económicos.

En el IDH, un baremos nada liberal por cierto, Letonia también aparece por delante de Cuba, siento destrozar tus pasquines de nuevo....si Letonia, ese país al que vilipendiáis con tanta facilidad mientras defendeis el paraíso cubano y sus 19 dolares al mes, sus libertades y todo eso.  

Lo dicho, habrá que enviar avionetas a Riga que bombardeen a los infelices letones con octavillas cantando las excelencias de este informe y dejen de pirarse del paraíso neoliberal patrocinado por Ferrovial. Y a la Gloria Stefan a bombardear La Habana con bocadillos


Ya le llaman milagro a cualquier cosa. Ya volvemos a una demagogia como en la era franquista, que también había quien le llamaba milagro español a aquéllo. Con cientos de miles de españoles desperdigados por Europa disimulando el paro y cuadrando la balanza de pagos con el dinero que enviaban. Vamos para atrás y muy deprisa. Moraleja: los inversores recuperan la confianza cuando la población es expulsada, cojonudo

[Leka Diaz de Vivar]

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Este blablabla viene directamente del Ministerio de Asuntos Sociales letón, que debe estar también empeñado en defender lo indefendible (qué gracia me hace que precisamente tú digas esto )

No te enteras, no pongo en duda que sea así, digo que pones mil escusas y el caso es que el paro es que la pobreza es esa y no la que decía Ahumao.

Sí pero aquí existe el subsidio de paro y no lo paga el Fondo Social Europeo. Allí parece que sólo cobras si haces cursos financiados con ese fondo... y si no, pues emigras

Es lo que tiene ser España y no un país pobre de la Europa del Este  tampoco recibe esa ayuda Alemania, que cosas! 

Ni el ex-dueño de Ferrovial que tanto admiras ni los demás neoliberales que cacarean los éxitos letones nunca han admitido que el paro haya llegado a más del 30%. Según ellos ahora debe andar por el 14% (?) cuando la realidad es que debe seguir en torno al 20%. Lo que les sitúa en los niveles del.... milagro español  . Pero es que nosotros no hemos perdido el 10% de nuestra población activa por la emigración.

O te has vuelto a pasar con las drogas o dentro de tus taras personales tienes un problema con la realidad, cuando he nombrado yo al de Ferrovial(que por cierto tu nombras compulsivamente?  )?. Y respecto al paro toma un poquito anda:

http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=132.STS.M.lv.S.UNEH.RTT000.4.000

El paro ha bajado 6 puntos porcentuales en 2 años...ya lo quisiera para nosotros oiga!.

¿Y quién va a votar allí a nadie de la oposición? Si no queda ni el Tato, y a los que quedan sólo les preocupa que les paguen la pensión. Es como lo que pasa en CYL con el PP, exactamente lo mismo.

Típica barbaridad socialista sin fundamento alguno... donde no hay a quien votar(bueno si, al PCE) es en tu amada Cuba, anda toma otro poquito mas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Latvia

Que no voten lo que a ti te gustaría no quiere decir que no haya a quien votar, eso es de mentes intransigentes entre otras cosas, o votan lo mio o no hay democracia libre....en fin nada nuevo bajo el sol viniendo de un socialista.

Claro ¿qué es Cuba al lado de potencias como Letonia? O Chile y su economía saneada heredada de Franco (digo, Pinochet ). La verdad es que los países que sirven de modelo propagandístico a la basura neoliberal son cada vez más periféricos, cada vez más pequeños, cada vez menos poblados, cada vez más insignificantes. Cualquier día empezaremos con Liechtenstein o San Marino y sus milagros económicos.

Chile tiene mas población que Cuba, es mucho mas rica y libre que Cuba  .... yo estoy pro ver UN SOLO PAIS SOCIALISTA, que sea libre y prospero, y me da igual el tamaño porque oye, tamaños habeis tenido de todo tipo y habeis fracasado en todos, que hay que ser cafres 

Lo dicho, habrá que enviar avionetas a Riga que bombardeen a los infelices letones con octavillas cantando las excelencias de este informe y dejen de pirarse del paraíso neoliberal patrocinado por Ferrovial. Y a la Gloria Stefan a bombardear La Habana con bocadillos
 
Bastaría con que la gente dejase de ser tan hipócrita como para criticar un país por sus 220 dolares al mes a la vez que defienden a otro por su 18 

Ya le llaman milagro a cualquier cosa. Ya volvemos a una demagogia como en la era franquista, que también había quien le llamaba milagro español a aquéllo. Con cientos de miles de españoles desperdigados por Europa disimulando el paro y cuadrando la balanza de pagos con el dinero que enviaban. Vamos para atrás y muy deprisa. Moraleja: los inversores recuperan la confianza cuando la población es expulsada, cojonudo

Moraleja no tienes ni idea de economía, te recomiendo pasarte por mi facultad y dejarte los panfletos en casa, el milagro español del 59 al 75 te lo reconoce practicamente cualquier economista de primer nivel, cuanta pasta te crees tu que mete la "gusanera" en Cuba?, las remesas de los emigrantes siempre han sido importantes en países ne desarrollo.

Claro que para un tio cuyo ejemplo de desarrollo y libertad es Cuba o el socialismo poco podemos esperar