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Autor Tema: ¿Por qué La Rioja es una CC.AA.?  (Leído 27517 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #20 : Febrero 21, 2013, 00:46:53 »


Parece que el proceso de riojanización, similar al de mancheguización, sigue su curso. Han desaparecido los mapas de las comarcas históricas logroñesas de internet. icon_evil

Vamos a recordarlas. La provincia de Logroño es eso, una provincia de Castilla la Vieja (región del reino de Castilla), una demarcación administrativa a la cual se le falseó el nombre, se la renombró como La Rioja cuando no toda esa provincia es riojana. Dicha provincia tiene tradicionalmente dos grandes comarcas naturales: el valle del Ebro (al norte) y las sierras ibéricas (al sur).

La primera, el valle, es lo que propiamente si es La Rioja y se subdivide en tres tramos: Rioja Alta (que se corresponde con el 'Alto' Ebro), Rioja Media (donde está la capital, Logroño) y la Rioja Baja si bien hay quién la divide solo en dos subcomarcas (alta y baja) añadiendo una tercera parte riojana que no pertenece a Logroño ni a Castilla por ello (la Rioja Alavesa): http://www.valvanera.com/Vino/subzonas.htm

En el sur, más agreste y despoblado, se haya La Sierra (o Las Sierras) que forman parte del Sistema Ibérico (La palabra sistema, en geografía, significa precisamente eso, conjunto de sierras más o menos independientes pero interconectadas que forman parte de una misma cordillera no uniforme). Ese día de clase se lo perdieron casi todos los gobernantes castellanos no solo de Logroño, en castilla la Nueva, hoy ajjjj Cajtilla guión La Mancha también. A la Sierra logroñesa tradicionalmente también se la subdivide en 2 (a veces 3) sierras: la Sierra de la Demanda y la Sierra de Cameros (históricamente llamada Tierra de Cameros que se comparte con Soria).

Desde que se consumó la chapuza territorial de la Transición, las autoridades logroñesas han puesto fuerte empeño en falsear su geografía. Así, ya no subdividen entre valle o ribera del Ebro (la auténtica Rioja) y sierra (que no son riojanos, sino serranos aunque si logroñeses), sino que ahora por arte de birlibirloque todo es La Rioja. Pero ni La Rioja es una provincia (tan solo es una comarca) ni mucho menos una región ni toda La Rioja está en la provincia de Logroño. Así La Rioja Alavesa no lo está ni la llamada Riojilla burgalesa tampoco. Las zarpas de los cutrecaciques politicos de Logroño no pudieron abarcar tanto, que sino... En eso consistió la riojanización, en homogeneizarlo todo para justificar una nueva CCAA.

Quedaba demasiado evidente que llamar CCAA a una provincia, por otra parte pequeña, era un disparate y para 'solucionarlo' cometieron otro mayor que lo enjuagase. Con quién no pudieron fue con la historia, ni con el idioma, de momento, que todo se andará. La nueva provincia de Logroño no es otra cosa que el resultado de desgajarle dos trozos a Burgos y Soria, lo cual en su día si fue razonable por cuanto se trataba de formar una provincia castellana con las tierras castellanas de la vertiente norte del sistema montañoso. Lo que es de traca es el proceso reciente post-Transición de autonomía para cualquier demarcación administrativa.

Llamar actualmente Sierra Rioja Alta a la Sierra de la Demanda (o Sierra Rioja Baja a la Sierra de Cameros) es tan estúpido como llamar Sierra Mancha Alta a la Sierra Norte de Guadalajara, que todo se andará.

Lo que ha sucedido en Logroño es digno de película torrentiana. Simplemente se despreció a las zonas montañosas por su escasa población y su nulo peso económico para justificar un apaño 'regional'.

Decía que no pudieron con el idioma. En efecto. Las comarcas, por definición, porque son conceptos geográficos, no políticos ni administrativos ni jurídicos, van precedidas de un artículo. Así La Rioja, La Mancha, La Sierra, La Tierra de Campos, El Cerrato, La Bureba, La Tierra de Cameros, La Alcarria... indican lo que son: comarcas. Ni regiones ni CCAA ni gaitas. En cambio, las ciudades, regiones y/o países no llevan artículos: no se dice La Castilla, La Galicia, La España o La Burgos. Hicieron trampas, hicieron un apaño, hicieron una chapuza, hicieron el ganso, pero mira, la gansada les dio el fruto deseado: sillones para todos y el pueblo tragó, que es quien paga ahora los cargos, carguetes y cargazos de aquella tropa. Incluso no dudará más de uno en justificar de mil maneras la felonía a la historia y a sus ancestros pensando que solos 'nos ha ido bien'. Más bien, a pesar de la uniprovincial autonomía y lo caro que eso es, no nos va tan mal.

Así las cosas tenemos ahora que el lugar donde se venera al patrón de Castilla, san Millán, está en un territorio que sigue siendo Castilla, ¡faltaría más!, pero que no se llama oficialmente así. Algunos de los monasterios donde se custodian algunos de los textos escritos más antiguos de la lengua castellana se encuentran precisamente en un lugar que oficialmente, repito, no se llama ya Castilla. ¡Manda huevos! Y todo por 4 sillones para 4 desgraciados. Y es que la provincia de Logroño no es cualquier parte de Castilla, es parte de la cuna de Castilla, parte de la más vieja Castilla junto a la montaña santanderina y el actual Burgos. Las tres grandes partes de Burgos.

Saludos castellanistas.


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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #21 : Febrero 21, 2013, 00:55:18 »


Hola!
Sé que los castellanistas abogáis por una Castilla unida que incluye La Rioja. Mi pregunta es: ¿como ha llegado La Rioja a convertirse en una comunidad autónoma separada de Castilla y León? ¿por qué La Rioja es independiente y Soria, Segovia, Burgos, etc. no lo son? ¿qué tiene La Rioja de diferente?

Las mismas preguntas pueden extenderse a Cantabria.


Y porque un valenciano como tú se ocupa de asuntos castellanos repetidamente, ya lo hiciste con otro apodo, y vuelta una y otra vez sobre lo mismo, siempre malmetiendo y sembrando insidias y dudas sobre lo castellano. ¿porqué no preguntas que hacen Utiel-Requena en Valencia? ya podeis ir retirando la cuatribarrada de esas comarcas.
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« Respuesta #22 : Febrero 21, 2013, 01:03:11 »


Por si no lo ha leído ya:  icon_mrgreen

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/11/comarca-requena-utiel-de-vuelta-cuenca.html
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« Respuesta #23 : Febrero 21, 2013, 08:57:23 »


Básicamente eso, Torre. Y yo que me considero un romántico de las comarcas, iría más allá y diría que La Rioja sólo va desde Belorado a Nájera. Manías de geógrafo con afición a la historia y a la toponimia. icon_mrgreen

Igual que ahora seguimos viendo unos cuantos el timo de estas comunidades autónomas y sus correspondientes nombres, con el paso del tiempo se aceptarían igual que ha pasado con el modelo francés que se estableció en 1833: las provincias. Ahora la mayor parte se siente de esa provincia (en Castilla más) y dice ser burgalés aunque sea de Roa o de Espinosa de los Monteros. Y eso que la provincia de Burgos podríamos decir que es de las menos artificiales...

Realmente eso de poner nombres de comarca a CC.AA. e igualarlas al nivel de una nación (como pasa con Castilla-La Mancha) no es más que una de las muchas que nos han hecho para diluir Castilla en trozos o hacerla desaparecer como identidad en algunas zonas.
La Mancha o la Rioja, 2 nombres con tirón por sus vinos, su literatura...una buena excusa para poner ese nombre y que cale.
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« Respuesta #24 : Febrero 21, 2013, 10:25:19 »


La Mancha o la Rioja, 2 nombres con tirón por sus vinos, su literatura...una buena excusa para poner ese nombre y que cale.

Amen ¿ y CASTILLA? les da exactamente igual....que pena
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #25 : Febrero 21, 2013, 18:01:34 »


La Mancha o la Rioja, 2 nombres con tirón por sus vinos, su literatura...una buena excusa para poner ese nombre y que cale.

Amen ¿ y CASTILLA? les da exactamente igual....que pena


CASTILLA no es que les de igual, es que la ocultan ex-profeso. Necesitan todo su bagaje cultural para crear su España, para "españolizar" como dice el ministro Wert.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #26 : Febrero 21, 2013, 22:29:53 »


La Rioja sólo va desde Belorado a Nájera.


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Tizona
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« Respuesta #27 : Febrero 21, 2013, 22:43:37 »


La Mancha o la Rioja, 2 nombres con tirón por sus vinos, su literatura...una buena excusa para poner ese nombre y que cale.

Amen ¿ y CASTILLA? les da exactamente igual....que pena


CASTILLA no es que les de igual, es que la ocultan ex-profeso. Necesitan todo su bagaje cultural para crear su España, para "españolizar" como dice el ministro Wert.


Si España está acabando con Castilla, ¿Que debe hacer Castilla con esa España?
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« Respuesta #28 : Febrero 21, 2013, 23:45:32 »


Creo que España está acabando consigo misma por dejación
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #29 : Febrero 21, 2013, 23:59:44 »


Hola!
Sé que los castellanistas abogáis por una Castilla unida que incluye La Rioja. Mi pregunta es: ¿como ha llegado La Rioja a convertirse en una comunidad autónoma separada de Castilla y León? ¿por qué La Rioja es independiente y Soria, Segovia, Burgos, etc. no lo son? ¿qué tiene La Rioja de diferente?

Las mismas preguntas pueden extenderse a Cantabria.


Y porque un valenciano como tú se ocupa de asuntos castellanos repetidamente, ya lo hiciste con otro apodo, y vuelta una y otra vez sobre lo mismo, siempre malmetiendo y sembrando insidias y dudas sobre lo castellano. ¿porqué no preguntas que hacen Utiel-Requena en Valencia? ya podeis ir retirando la cuatribarrada de esas comarcas.


Eh, no tan rápido. De eso nada, esta es mi primera y única cuenta en este foro, y si crees que no lo es, demuéstralo con pruebas antes de verter mierda sobre mi persona.

En segundo lugar, no sé por qué te ofende mi pregunta. Es una pregunta legítima y así lo han interpretado todos los foreros menos tú. Si no te gusta la pregunta, puedes pasar de largo y centrarte en otros hilos. Si te fijas, yo no posteo en los hilos que no me interesan. Si hicieras tú lo mismo saldríamos ganando todos.

En tercer lugar, sí, soy valenciano y me siento valenciano, lo cual no impide que pueda ser también castellano y sentirme castellano al mismo nivel. Quizá tenga más genes castellanos que tú, así que rebaja un poco ese tono, que yo en ningún momento te he faltado el respeto.

Y en cuarto lugar, ya me pronuncié sobre el asunto de Utiel-Requena en otro sitio, y si quieres que lo vuelva a hacer tendrás que abrir otro hilo sobre el tema y, entonces, me pasaré a opinar. Pero no pienso desvirtuar mi propio hilo, el cual me estaba pareciendo bastante interesante hasta tu desafortunada intervención.

Ahora céntrate en el tema del hilo y olvídate de quién lo ha abierto. Argumenta. Y si no quieres, pues te agradezco que te vayas.

PD:
siempre malmetiendo y sembrando insidias y dudas sobre lo castellano.

¿Enserio mi pregunta te hace tener dudas sobre lo castellano? ¿Enserio? Que La Rioja sea una CC.AA. aparte no significa nada, da igual que Castilla esté dividida en cuatro CC.AA. o en cinco. Sigue siendo una nación dividida en varias comunidades dentro del estado. Que pregunte eso no debería generarte dudas sobre el castellanismo, y si lo hace es porque tienes un problema.
« Última modificación: Febrero 22, 2013, 00:18:07 por Rib » En línea

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