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Autor Tema: Extremadura  (Leído 29130 veces)
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Panadero
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« Respuesta #10 : Julio 22, 2005, 12:57:49 »


Luego vendr John Graham y dir que soy pesimista pero es que...  :?

Como se puede defender la unidad de Castilla si los pocos castellanos conscientes de serlo estan ms pendientes de decidir si quieren ser manchegos, alcarreos o pasarse a Castilla la Vieja?

Malas perspectivas se presentan a una Unin Castellana si en la actualidad resulta que un toledano no tienen nada que ver ni se identifica con uno de Albacete.

Pues ya me direis como se identifica un seor de Ciudad Real con una seora de Cantabria...!

Mal vamos.

Tal vez sea necesario pedir algo de coherencia?

La unin de Castilla y su capacidad para actuar como un todo pasa por el reconocimiento de todo aquello que es afn y comparten todos los castellanos, sin embargo hay veces que leyendo el foro me da la impresin de que entre castellanos se pone mucho nfasis en acentuar las diferencias, por infimas que estas sean, en lugar de promocionar las afinidades.

Os garantizo que entre mi aldea y el pueblo de al lado hay diferencias inmensas: hablan con un deje diferente, oh cielos! Llevan la uva otra cooperativa, su patrn es otro y sus fiestas son tres meses despus! Cruciales diferencias!: INDEPENDENCIA PARA MI ALDEA!

Por ese camino no se construye nada.

Por ese camino solo se acentua la divisin entre castellanos.

Por ese camino no hay futuro.

Peor an: por ese camino la alternativa a lo que hay en la actualidad sera una Castilla unida politicamente pero discutida desde el interior, mal cohesionada y sometida a tensiones internas.

Unin es la palabra y el camino, buscar diferencias como el que busca una aguja en un pajar no.

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talaverano
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« Respuesta #11 : Julio 22, 2005, 14:14:37 »


Sobre la relacion del norte de Cuenca, noroeste de Toledo y Guadalajara con la Mancha dan fe unas seguidillas de Pastrana recogidas por el grupo alcarreo Cantiga folk que dicen asi:


" Me metieron en la Mancha
y no soy manchega
que soy de la alcarria baja
soy pastranera"


Unas de Talavera dicen asi:

"Como no soy manchego
no mancho a nadie
mas de cuatro quisieran
tener mi sangre"

Ese es el sentir del pueblo, cada cual que opine lo que quiera...
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Salao
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« Respuesta #12 : Julio 22, 2005, 18:00:42 »


Estoy en gran medida de acuerdo con talaverano. Digo en gran medida, porque, al contrario que a l (eso es lo que parece), a mi no me horroriza que me llamen manchego o que me metan en el mismo saco. La Mancha es una tierra bellsima. Sin embargo, no siento ms afinidad con un manchego que la que siento con un mallorqun. Ambos somos espaoles y en ese sentido me siento cercano a ellos. Me siento mucho ms cercano a un cacereo o a un pacense. Qu queris que lo haga!

Panadero, yo no estoy pendiente de ser alcarreo ni manchego ni extremeo. Soy lo que soy, me siento lo que me siento y me siento as desde bien pequeo. Quiz la unin castellana sera ms fuerte si se preocupase de unir a la gente que se siente castellana, en lugar de empearse en abarcar y unir gente que no lo siente. Sera ms beneficioso para todos, incluida Castilla, si sus regiones incluyeran los pueblos que se sienten ms cercanos.
Yo no tengo incoveniente en defender Castilla. Slo que, dentro de Castilla, yo soy extremeo, no manchego. Y viva la madre que pari a La Mancha y a sus hijos. Pero yo no soy manchego, ni alcarreo, ni canario. No es que tenga nada que ver con uno de Albacete, si no que tengo tanto que ver con l como con uno de Alicante. Desde luego, mucho ms que con un chino.
Por cierto, es muy fcil ver como se identifica un seor con una seora sean de donde sean. ;) Yo me identifico con una seora de Madagascar, si hace falta.

Tampoco tengo ninguna ambicin de que Castilla sea ms ancha de lo que es, ni de que vuelva a ser un imperio. Aun que mi nacin se redujese a mi pueblo, estara igual de orgulloso de mi tierra. Creo que los castellanos deberamos empezar a olvidarnos de que fuimos un imperio.
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Panadero
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« Respuesta #13 : Julio 22, 2005, 18:23:30 »


Cita de: "Salao"
Estoy en gran medida de acuerdo con talaverano. Digo en gran medida, porque, al contrario que a l (eso es lo que parece), a mi no me horroriza que me llamen manchego o que me metan en el mismo saco. La Mancha es una tierra bellsima. Sin embargo, no siento ms afinidad con un manchego que la que siento con un mallorqun. Ambos somos espaoles y en ese sentido me siento cercano a ellos. Me siento mucho ms cercano a un cacereo o a un pacense. Qu queris que lo haga!

Panadero, yo no estoy pendiente de ser alcarreo ni manchego ni extremeo. Soy lo que soy, me siento lo que me siento y me siento as desde bien pequeo. Quiz la unin castellana sera ms fuerte si se preocupase de unir a la gente que se siente castellana, en lugar de empearse en abarcar y unir gente que no lo siente. Sera ms beneficioso para todos, incluida Castilla, si sus regiones incluyeran los pueblos que se sienten ms cercanos.
Yo no tengo incoveniente en defender Castilla. Slo que, dentro de Castilla, yo soy extremeo, no manchego. Y viva la madre que pari a La Mancha y a sus hijos. Pero yo no soy manchego, ni alcarreo, ni canario. No es que tenga nada que ver con uno de Albacete, si no que tengo tanto que ver con l como con uno de Alicante. Desde luego, mucho ms que con un chino.
Por cierto, es muy fcil ver como se identifica un seor con una seora sean de donde sean. ;) Yo me identifico con una seora de Madagascar, si hace falta.

Tampoco tengo ninguna ambicin de que Castilla sea ms ancha de lo que es, ni de que vuelva a ser un imperio. Aun que mi nacin se redujese a mi pueblo, estara igual de orgulloso de mi tierra. Creo que los castellanos deberamos empezar a olvidarnos de que fuimos un imperio.


Pero como se puede defender la unidad de Castilla si hay castellanos que dicen abiertamente que sienten la misma afinidad por un manchego que por un mallorqun?

Es un sinsentido, no tiene ni pies ni cabeza.

Es como si un cataln defendiese "els Passos Catalans" y al mismo tiempo afirmase que siente la misma afinidad con un valenciano que con un gallego.

Se supone que las naciones se construyen en base a afinidades no a diferencias. Vamos digo yo.

Que une entonces a Castilla si resulta que tanto da manchego que mallorqun? As no hay forma de ir a ninguna parte.
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« Respuesta #14 : Julio 22, 2005, 18:34:56 »


Cita de: "talaverano"
Sobre la relacion del norte de Cuenca, noroeste de Toledo y Guadalajara con la Mancha dan fe unas seguidillas de Pastrana recogidas por el grupo alcarreo Cantiga folk que dicen asi:


" Me metieron en la Mancha
y no soy manchega
que soy de la alcarria baja
soy pastranera"


Unas de Talavera dicen asi:

"Como no soy manchego
no mancho a nadie
mas de cuatro quisieran
tener mi sangre"

Ese es el sentir del pueblo, cada cual que opine lo que quiera...


Con todos mis respetos eso me parece demagogia barata (lamento ser tan duro)

La Comunidad Autnoma se llama Castilla - (guin) La Mancha. El nombre recoge por tanto dos realidades:

1-Castilla
2-La Mancha

Por tanto nadie ha metido a nadie dentro de nada y en lo que a mi respecta tan Castilla es lo uno como lo otro.

A donde quereis llegar a la creacin de una tercera comunidad autnoma?a la segregacin e incorporacin a Castilla y Len? o peor, a defender que La Mancha no es CASTELLANA.

Sencillamente no entiendo donde est el problema.

Peor an: en el foro se est hablando de unin de Castilla, de acabar con la divisin provincial etc etc etc... y mientras algunos sugeris que hay que reajustar unas autonomias que el castellanismo considera que hay que suprimir. Se habla de unidad y hablais de diferencias...

Que no se trata de trazar ms rayas en el mapa, se trata de eliminarlas!

No entiendo nada.
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Castilla se pertenece


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« Respuesta #15 : Julio 22, 2005, 19:03:13 »


Cita de: "Panadero"


Que no se trata de trazar ms rayas en el mapa, se trata de eliminarlas!




totalmente de acuerdo. Hay que dejarse de exotismos, como algunos temas de los que se han tratado en el foro y centrarse en la unin de las 5 comunidades castellanas, sin mas. Y si adems nos podemos cargar las divisiones provinciales, pues mejor.

Por una Castilla unida y comarcal, coo!!
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Salao
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« Respuesta #16 : Julio 22, 2005, 19:18:25 »


Pero vamos a ver, panadero! Si no hay nada que entender. Si yo siento la misma afinidad con un albaceteo que con un mallorqun (ya que los dos son espaoles), pues ya est. Yo no tengo que decirme todos los das cien veces:
- debo sentir ms afinidad con los castellanos, debo sentir ms afinidad con los castellanos, debo sentir ms afinidad con los castellanos...

O se siente, o no se siente. Imaginate que maana, se decide que se reconoce como nacin una Castilla unida que incluya Extremadura, Cantabria, Logroo y Madrid (aparte de las dos Castillas); y a esa unin se le llama Castilla, y se reconoce como una de las naciones que componen Espaa (Pas Vasco, Aragn, Galicia, Andaluca y Castilla - por poner una posible subdivisin de Espaa).
Cojonudo! De acuerdo. Viva Castilla! Pero yo soy extremeo. Y, con todos los respetos, ya te puede parecer a ti lo que te parezca.

Lo que trato de decir es que, si yo no siento una especial afinidad con los albaceteos, o los de Guadalajara y viceversa (y siempre hablando de una afinidad regional), es muy difcil que nos unamos para confrontar los posibles abusos de la periferia. Simplemente no nos sale espontneamente. Yo creo que a Castilla-La Mancha le falta empuje porque no nos sentimos unidos. Quiz dentro de cien aos nos sintamos unidos. Para eso se crean las banderas y los smbolos y los nombres, etc... Pero de momento, yo me siento extremeo. Y te aseguro que no me he esforzado en ello. Tengo amigos en todas partes, dentro y fuera de Espaa, y nadie es mejor que nadie por eso.
Castilla es una nacin preciosa a la que yo slo pertenezco si es en condicin de extremeo. Porque cuando alguien pronuncia la palabra 'Extremadura', es cuando siento que estn hablando de mi casa. Los sentimientos no se racionalizan, se tienen o no se tienen.

Ahora, si gente como t, que evidentemente ama su tierra, necesitan mi colaboracin, yo la ofrezco. Y espero que cuando vuelva, a Espaa, mi trabajo y mi esfuerzo le sea til a mi comunidad autnoma y a mi pas. Pero repito, yo soy extremeo.

Un abrazo.
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talaverano
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« Respuesta #17 : Julio 22, 2005, 19:29:38 »


----Pero los que tenemos que aguantar a un gobierno regionalista promancheguista somos los castellanos no manchegos de esta artificial comunidad de Castilla-La Mancha...

---Las comarcas de Talavera, Torrijos, las Alcarrias, las Serranias poco tieneen que ver con la Mancha , con su imagen de tierra seca con molinos y macropueblos de diez mil o mas habitantes...Esa imagen regional resulta que no representa a la mitad del territorio de la regin castellano-manchega...Las gentes de la Mancha no se seinten castellanos en su mayoria, ellos se sienten de La Mancha con su Almodovar y Sara Montiel. Es mas para ellos Castilla es solo Castilla y Leon y toda Castilla-la Mancha para ellos es Mancha y punto( a mi se me ocurrio decirles que era castellano y no veas como se pusieron a decirme que era manchego pq yo no era de Castilla y Len)...es el resultado del regionalismo manchego de principios del siglo XX impulsado desde Ciudad Real y Albacete. Os destaco lo siguiente:


Los Movimientos Regionalistas
Hasta aqu la simbologa histrica, aunque sta no sea propia de Castilla-La Mancha, ya que, como hemos dicho, el nacimiento de la Regin como entidad poltica se produce con el Estatuto de 1982.  Sin embargo, no son nuevos los intentos de dotar a La Mancha de smbolos identificativos propios. Existen precedentes en las diferentes propuestas de smbolos regionales que los exiguos movimientos regionalistas manchegos (ncleos que se circunscriban a las provincias de A1bacete, Ciudad Real, Cuenca y To1edo, y que adems tenan su origen en Madrid), hicieron en el primer tercio del siglo XX. Muestra de ellas es la poco conocida bandera de La Mancha, dividida en cuatro cuarteles, uno por cada provincia, que se cre en el Centro Regional Manchego y que se exhibi por primera vez (y casi ltima) en un mitin regionalista celebrado en Daimiel en el verano de 1906. Unos aos ms tarde, por iniciativa de un grupo de profesoras y alumnas de la Escuela Normal de Albacete, se confeccionara otra en esta ciudad, que fue donada al mismo Centro Regional y que tampoco tuvo una vida muy larga.


Bandera de La Mancha
La organizacin territorial provincial haba tenido en estas primitivas propuestas una gran importancia, puesto que las provincias han tenido una gran tradicin en la regin (existan en Castilla desde la divisin administrativa de 1590 -salvo la de Ciudad Real, que sera desgajada ms tarde de la de Toledo con el nombre inicial de "Provincia de La Mancha"-). Por esa razn, los emblemas que se proponan para la Regin de La Mancha incluan siempre los smbolos herldicos provinciales que, en general, se confundan con los de sus respectivas capitales. Sin embargo en la bandera confeccionada en Albacete, cada una de las provincias era representada exclusivamente con el color del campo de su respectivo escudo, colocados en posicin geogrfica: negro para Toledo (se supone que por el guila de sable que soporta su escudo), rojo por Cuenca, azul por Ciudad Real, y blanco por Albacete; y curiosamente, con el escudo real de Alfonso XIII en el centro. Este escudo ha sido sustituido despus en algunos crculos por una estrella amarilla de cinco puntas

Fuente: http://www.uclm.es/heraldica/#HISTORIA
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talaverano
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« Respuesta #18 : Julio 22, 2005, 19:43:37 »


http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/ALBASIT/Alb9Fuster.pdf

---Les recomiendo que lean ustedes esto, vern como lo manchego no es un sentimiento provinvial ni comarcal sino regional. Su proyecto que lo han conseguido era Una Mancha como regin espaola y lo han conseguido

---Ante esto, que hacer?...yo recuerdo a Cervantes que hablaba en sun Novelas Ejemplares del caracter de los gallegos, de los castellanos nuevos ( La Castilla del Tajo) ,  de los manchegos...Para mi la Mancha no es Castilla ( dado el sentimiento de reign independiente de Castilla que tienen sus gentes)

---Sabeis que consignas se lanzaban desde Ciudad Real y Albacete hacia Toledo y Cuenca?...El de que no estableciern ningun dialogo con Castilla la Vieja...Como veis la Mancha rezuma castellanismo. Vamos por Dios...
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talaverano
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« Respuesta #19 : Julio 22, 2005, 19:50:58 »


Ttulo: Cultura y pertenencia en Castilla-La Mancha : notas antropolgicas / Javier Garca Bres (coordinador) ; [autores, Miguel Lucas Picazo, Javier Garca Bres, Luisa Abad Gonzlez]

Editor: Madrid : Celeste, D.L. 2000
Descripcin fsica: 168 p. : il. ; 24 cm


Un libro editado por la Junta que afirma refiriendose a los sentimientos provinciales de Castilla-La Mancha que en Toledo, Guadalajara, Cuenca prima el sentimiento castellano mientras que  en Ciudad Real y Albacete prima el sentimiento manchego. Concluye el autor este no es libro para sealar las dieferencias que se dan entre los castellanos y los manchegos. Como veis para este autor manchego los castellanos somos otra cosa...
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