11 alcaldes dan la espalda al PCAS de Marcos y se van al PRCAL de Delgado

[Torremangana II]

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pt]El castellanismo nunca ha sido un nacionalismo radical ni rupturista con España, como bien sabes y su principal reivindicación se articula en torno a la idea de una Castilla unida en una España sin asimetrías...[/size]

Así es, y eso atrae a gentes de todas las ideologías. Otra cosa es que no sepamos desarrollarlo, concretarlo... Yo no tengo ningún problema en mantenerme unido a otros españoles que me sean leales, que acepten igualdad. No tengo ningún problema en llamarme español, que es perfectamente compatible con unir a toda Castilla. Eso si, la igualdad entre todos es sagrada y a quien no la respete se le expulsa.

[Torremangana II]

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Tizona: no denunciamos porque no tenemos dinero para contratar un detective y localizar al falsificador de la firma, ni para contratar a un perito caligráfico en caso de que encontráramos al falsificador anónimo, ni la policía científica se va a tomar las molestias para buscar unas huellas dactilares por semejante minucia con la de delitos importantes que hay por resolver.

Eso es una excusa barata para justificar la inanición. Denunciar es gratis, se puede hacer sin acusar formalmente a nadie. De momento consigues bloquearle las intenciones y lo que vaya a hacer la policía o lo que cueste es cosa suya. Y no te hagas pajas mentales, descubrir fraudes suele ser sencillo, deja montones de pistas.

[Torremangana II]

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Abandonar las siglas Tierra Comunera fue el mayor error que ha cometido esa formación 

Lo pongo en grande haber si alguien se da por aludido.

Hay recuperar las siglas TC-PCAS.

De acuerdo, pero no como dos partidos, sino como un solo nombre compuesto. Ahora el problema es que volver a TC sin lo de PCAS sería ya otro error. O nos quedamos con PCAS o con TC-PCAS.

Y por supuesto exhibir el mapa de toda Castilla sin cesar

Para que luego no vengan futuros ríos Pisuergas...

[Río Pisuerga]

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 Torremangana II: o Ud. delira y no sabe lo que dice o  lo que es peor insulta y calumnia.

Ya se que es duro hacer política, pero que le llamen a uno ladrón, traidor, canalla o miserable es demasiado. Y voy a contar cual es mi experiencia e impresión personal en todo esto.

He conocido el proceso que llevó TC a PCAL, todo el mundo sabía que había dos corrientes que convivían y yo no tenía problemas ni con unos ni con otros al fin y al cabo cada uno tiene las ideas que tiene y proyecto común existía. Si bien el discurso regionalista pasó a ser más visible e inmediato, el asunto autonómico para muchos estaba de segundo plano y no por deseo personal, si no por que el debate no estaba ni está en la sociedad, por mucho que os empeñéis. Hubo sus tensiones con el asunto de CI pero ese asunto paso cuando pasaron las municipales.

Hasta el congreso de Segovia, yo era partidario de que las cosas hubiesen seguido como estaban, PCAS-PCAL, lo que todos conocéis, como bien ha explicado manchita el discurso de actualidad de PCAS PCAL y ahora PRCAL serán iguales o muy parecidos, para mí la convivencia era buena y posible, de hecho nadie de los que ahora están en uno y otro lado puede recriminarme nada.

El planteamiento de cara al congreso con la ponencia oficial era claramente una declaración de guerra y la primera piedra para la división, la parte regionalista reacciona y presenta una alternativa al otro extremo y al final se produce la ruptura.

Al día siguiente del congreso aquí se celebra que “Pcal había muerto” una muestra de lealtad y compañerismo por lo que habían trabajado lealmente por esa marca. Se podía estar a favor de cambiar de siglas, pero cambiar y celebrar la muerte del PCAL es tratar a los compañeros como el enemigo.

Tras el congreso me habría dado de baja, pero inmersos en el proceso electoral a las generales no lo me parecía correcto por los compañeros de agrupación. El día 21 de noviembre presento mi baja en PCAS y a mí nadie me llama ni se me dice nada, todo un detalle. Nadie se preocupó de mí, si era tránsfuga, si había un proyecto común ni nada.

Pasados unos meses me llaman antiguos compañeros para comunicarme que se está planteando hacer un partido nuevo puesto que muchos se sentían abandonados por el partido que se habían presentado ahí participo hasta el día de hoy.

Sorprendentemente cuando se hace público que va a haber un nuevo partido me llama el presidente del PCAS para decirme lo mucho que se me aprecia, para que siguiera en el PCAS y no se me hizo un test castellanista. Los meses siguientes por lo que yo se llaman a muchos alcaldes y concejales que hoy tenemos del PCAS de Burgos para que sigan con ellos, tampoco les hacen el test castellanista, les interesan sus cargos no sus ideas.

De forma paralela un cargo de Guadalajara (donde no se enteraban de que iba la película), por este mismo foro y con el ego muy subido pregonaban que se nos había echado.

No se si el que se vaya la gente estará buscado o les importará, pero desde luego que se lo han ganado a pulso.

[Río Pisuerga]

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pues vale, pero que 4 alcaldes de puebluchos decidan o se vean concernidos ahora por el mapa de Castilla...

Se le ve el plumero, puede que para Vd. Castilla y sus puebluchos sean una mierda, que la democrácia le importe un pimiento y quien es alcalde de un pueblo tampoco, seguramente por que a Vd. no le elige nadie, pero algunos somos de pueblo y estamos orgullosos de nuestros pueblos de esa Castilla a la que Vd, dice defender y a la vez desprecia.

[pelendenga]

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He conocido el proceso que llevó TC a PCAL, todo el mundo sabía que había dos corrientes que convivían y yo no tenía problemas ni con unos ni con otros al fin y al cabo cada uno tiene las ideas que tiene y proyecto común existía. Si bien el discurso regionalista pasó a ser más visible e inmediato, el asunto autonómico para muchos estaba de segundo plano y no por deseo personal, si no por que el debate no estaba ni está en la sociedad, por mucho que os empeñéis. Hubo sus tensiones con el asunto de CI pero ese asunto paso cuando pasaron las municipales.

Pues creando ese partido hacéis un flaco favor a Castilla porque la sociedad se tragará cada vez más que Castilla y León es una simple región/comunidad autónoma o, como mucho, Castilla pensarán que se compone de 6 provincias junto a 3 leonesas. En fin, yo es que no lo entiendo, pero ya lo dejo porque no me vas a contestar como la anterior vez que te he escrito y sólo te dignarás a votarme con un negativo como respuesta.

[Río Pisuerga]

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Palendenga:

No te había contestado perdona, pero yo no te he votado negativo, no voto a nadie ni negativo ni positivo. Te agradezco enormemente las simpatías en lo personal y te diré que a muchos de mis compañeros no les conoces como para decir que soy diferente a ellos.

Nosotros no otorgamos ni quitamos castellanidad a nadie, como no van a ser castellanos los de una comunidad que se llama Castilla-La Mancha, quizá debería llamarse Castilla la Nueva, pero que son castellanos es seguro. Si existiera el Partido regionalista de Castilla la Mancha  o de Castilla la Nueva yo no me sentiría aludido ni me quejaría por que me resta castellanidad. Desde siempre se ha hablado de las dos castillas y no hay duda de que ambas son dos regiones geográficas a pesar de compartir otras cosas.

Creo que tenéis una idea magnificada de la unión de Castilla, parce que todo lo arregláis con un mapa, con la unión de Castilla se resolverían todos nuestros problemas, nuestros pueblos se poblarían, nuestra economía repuntaría, y los castellanos vivirían en un orgía de felicidad, todo con un mapa, sois unos genios. A esto dirás que no, que para eso hay que lograr que se hagan nuestras infraestructuras, hacer políticas de desarrollo de nuestra economía, nuestra cultura y defendiendo mejor los intereses de nuestro territorio en el estado. Seguro que para ti todo esto se podría hacer muy bien si Castilla estuviese unida, pero resulta que no lo está y no lo va a estar a medio o largo plazo, por mucho que  te guste. ¿Qué hacemos? ¿Resignarnos que hasta que Castilla se una se puedan empezar a resolver nuestros problemas? Quizá creas que no merece la pena luchar por otra cosa y todo te la juegas a la carta de la unión de Castilla para que tu tierra tenga un futuro mejor, pero yo creo que se pueden hacer muchas cosas mientras tanto y sinceramente no creo que nuestra tierra esté en condiciones de apostarlo todo a largo plazo y a una carta.

 Si llegamos a la conclusión de que nuestra tierra necesita hacer cosas YA, podemos ver que tenemos AHORA y cuales son nuestras posibilidades. Yo veo que tenemos comunidades autónomas, y lo veo como una oportunidad una herramienta y no un problema. También vemos que hay gente que se identifica con nuestra comunidad que son regionalistas, o provincialistas. ¿Vamos a renunciar a trabajar con esa gente por nuestra comunidad o  provincia? Yo creo que no.

Resumiendo nuestras diferencias son una visión práctica para luchar por resolver nuestros problemas que tenemos ahora con los instrumentos que tenemos a nuestro alcance y otra idea más teórica y utópica de luchar largo plazo por algo que hoy es muy difícil o imposible. A esto me diréis que por que no se puede ser ambicioso a largo plazo para resolver las cosas a corto plazo y yo os digo que sentido tiene dividirnos y restar fuerzas en lo que necesitamos y podemos conseguir ahora, si no estamos de acuerdo en lo que queremos para dentro de 300 años.

Como he dicho en PCAS-PCAL convivieron regionalistas y defensores a ultranza de la unión de las comunidades autónomas, para mí era algo que estaba bien pero esta convivencia no ha sido posible y no por mí, sinceramente todo el mundo ha tenido que elegir.

[kmy]

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Vaya árbol más alto al que te has subido, ahora resulta que TC-PCAS sólo propone un jodido mapa, claro, no se ha propuesto nada en infraestructuras, nada en dotación económica, nada en derechos sociales, nada en ecología, nada en igualdad en 30 años de historia, sólo un mapa.

Nunca se ha sido excluyente con el que quisiera trabajar por Castilla desde el modelo autonómico, de hecho hasta se ha impulsado esa vía, pero bueno hay veces que de los árboles a alguno no le baja ni los bomberos.

[Torremangana II]

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pero inmersos en el proceso electoral a las generales no lo me parecía correcto por los compañeros de agrupación.

Mecachis, ¡qué buena persona es usted!

pues vale, pero que 4 alcaldes de puebluchos decidan o se vean concernidos ahora por el mapa de Castilla...

Se le ve el plumero, puede que para Vd. Castilla y sus puebluchos sean una mierda,

No amigo no, eso no es así. Veo que le cuesta entender el significado de esa frase. No creo que en la gestión de un pueblecito, en su día a día, sea determinante los límites del mapa... utilizar eso como excusa para la ruptura, le repito, es tratarnos por idiotas. Y mi cerebro y el de la mayoría, modestia a parte, da bastante más de sí que el suyo. vamos, que sus argumentos son excusas que no cuelan.

Diga abiertamente sus razones, si es que son confesables, para proceder como lo hicieron. Por otro lado, no quiero ni imaginarme los problemas económicos que puedan causar a los que se quedan, al PCAS, etc. porque mucho me temo que las deudas del partido no se las han llevado consigo, ¿verdad? ni siquiera en la parte proporcional que les toque, ¿me equivoco?, ¿estas no deberían corresponderles también a los tránsfugas o es que las deudas no entran en su argumentario?, ¿solo los votos y las actas son personales, las deudas no? nada en la vida como el hilo del dinero para saber cómo es de verdad cada cual. Me apuesto el rabo que a los tránsfugas les ha importado un rábano la situación económica y la de los avalistas del partido que se quedan y que antaño eran compañeros...

no creo que nuestra tierra esté en condiciones de apostarlo todo a largo plazo y a una carta.

¿Y quién te ha dicho a ti que eso es así. Eso lo fabricas tu para justificarte.

¿Qué hacemos? ¿Resignarnos que hasta que Castilla se una se puedan empezar a resolver nuestros problemas?

 ¿quién te ha dicho a ti que la otra opción sea eso, esperar y resignarse? eso lo fabricas tú. hay que ser canalla para atribuirnos esa actitud a sabiendas de su falsedad. Podría decir que te he definido, en vez de que te he insultado, pero mira, no me apetece, prefiero que pienses lo segundo porque jode más.

Yo veo que tenemos comunidades autónomas, y lo veo como una oportunidad una herramienta y no un problema. También vemos que hay gente que se identifica con nuestra comunidad que son regionalistas, o provincialistas.

Disculpa pero ese no es ahora el debate, probablemente nadie tiene interés ya en debatir nada contigo. El debate es que sois lo que sois, una panda de tránsfugas traidores moralmente corruptos. No desvíes el tema.

Una cosa es evidente, había michelines en el PCAS, grasa que sobraba.

[pelendenga]

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Palendenga:

No te había contestado perdona, pero yo no te he votado negativo, no voto a nadie ni negativo ni positivo. Te agradezco enormemente las simpatías en lo personal y te diré que a muchos de mis compañeros no les conoces como para decir que soy diferente a ellos.

Nosotros no otorgamos ni quitamos castellanidad a nadie, como no van a ser castellanos los de una comunidad que se llama Castilla-La Mancha, quizá debería llamarse Castilla la Nueva, pero que son castellanos es seguro. Si existiera el Partido regionalista de Castilla la Mancha  o de Castilla la Nueva yo no me sentiría aludido ni me quejaría por que me resta castellanidad. Desde siempre se ha hablado de las dos castillas y no hay duda de que ambas son dos regiones geográficas a pesar de compartir otras cosas.

Creo que tenéis una idea magnificada de la unión de Castilla, parce que todo lo arregláis con un mapa, con la unión de Castilla se resolverían todos nuestros problemas, nuestros pueblos se poblarían, nuestra economía repuntaría, y los castellanos vivirían en un orgía de felicidad, todo con un mapa, sois unos genios. A esto dirás que no, que para eso hay que lograr que se hagan nuestras infraestructuras, hacer políticas de desarrollo de nuestra economía, nuestra cultura y defendiendo mejor los intereses de nuestro territorio en el estado. Seguro que para ti todo esto se podría hacer muy bien si Castilla estuviese unida, pero resulta que no lo está y no lo va a estar a medio o largo plazo, por mucho que  te guste. ¿Qué hacemos? ¿Resignarnos que hasta que Castilla se una se puedan empezar a resolver nuestros problemas? Quizá creas que no merece la pena luchar por otra cosa y todo te la juegas a la carta de la unión de Castilla para que tu tierra tenga un futuro mejor, pero yo creo que se pueden hacer muchas cosas mientras tanto y sinceramente no creo que nuestra tierra esté en condiciones de apostarlo todo a largo plazo y a una carta.

 Si llegamos a la conclusión de que nuestra tierra necesita hacer cosas YA, podemos ver que tenemos AHORA y cuales son nuestras posibilidades. Yo veo que tenemos comunidades autónomas, y lo veo como una oportunidad una herramienta y no un problema. También vemos que hay gente que se identifica con nuestra comunidad que son regionalistas, o provincialistas. ¿Vamos a renunciar a trabajar con esa gente por nuestra comunidad o  provincia? Yo creo que no.

Resumiendo nuestras diferencias son una visión práctica para luchar por resolver nuestros problemas que tenemos ahora con los instrumentos que tenemos a nuestro alcance y otra idea más teórica y utópica de luchar largo plazo por algo que hoy es muy difícil o imposible. A esto me diréis que por que no se puede ser ambicioso a largo plazo para resolver las cosas a corto plazo y yo os digo que sentido tiene dividirnos y restar fuerzas en lo que necesitamos y podemos conseguir ahora, si no estamos de acuerdo en lo que queremos para dentro de 300 años.

Como he dicho en PCAS-PCAL convivieron regionalistas y defensores a ultranza de la unión de las comunidades autónomas, para mí era algo que estaba bien pero esta convivencia no ha sido posible y no por mí, sinceramente todo el mundo ha tenido que elegir.

Ok, he sido demasiado susceptible al atar cabos de esa manera. En la diferencia, me refiero a los altos cargos del partido ya que me huele a pillar cacho por algún lado ya que sino les gustaba el PCAS, tenían a la URCL para poder afiliarse y defender esas ideas.

Claro que no se arregla todo con un mapa, el mensaje que acaba de decir kmy te lo resume bien. Castilla debe estar unida porque con eso gana fuerza. Aceptando las CCAA, aceptas el juego que hicieron en su día UCD (PP), PSOE, CiU y PNV, como ya te dije. En el sistema actual, es importante la unión. Yo vivo en Cataluña y muchos "burgueses" de CiU me han confesado que, por fortuna, al final Castilla no estuvo unida tras el proceso autonómico y eso les fue muy bien en este estado de las autonomías. Divide y vencerás, ese mensaje lo tuvieron claro aquí y vencieron. En otros lugares, seguro que también piensan lo mismo.
Se puede luchar por lo mismo defendiendo 90.000 km² que 190.000 km², sólo que con más población y territorio, ganas mucho más peso y voz. E incluso ganas más conciencia castellana porque estaría un ente político llamado Castilla, no como lo que hay ahora: 5 CCAA del chichinabo.

Y los que se identifican con la CA es porque ha calado hondo este nuevo invento en algunos, igual que ha calado en las otras 4. Igual que en Requena también algunos dirán que son valencianos y se sienten identificados con la Comunidad Valenciana cuando no lo son. A cada día que pasa, el sentimiento de unidad castellana va menguando y haciéndole el juego a este estado al que le da igual el mundo castellano y, en especial, el rural, va a peor.

Está claro que nunca nos entenderemos, pero en vez de dividir, mejor unir. Te cuento una anécdota. Un afiliado a UPYD de una localidad de la AM de Madrid´que conozco. De UPyD, eh. Pues, al final, ha ido entendiendo que Castilla debería estar unida, que no entiende porque hay varias Castillas. Obviamente, metiendo en el mensaje al PNV y a CiU seguro que les cala más hondo sólo por el odio hacia esos partidos, pero de una manera u otra, hay que hacerles llegar ese mensaje porque muchos no saben muy bien lo que es Castilla, pero si les transmites el mensaje de una Castilla unida por motivos de odio hacia otras naciones, ya ganas algo. Con la unión de Castilla, ya poco a poco, la conciencia plena castellana irá creciendo.
Yo lo veo así y así te lo digo, he vivido en ambos lados y sé lo que hay.