Maduro saca al ejercito a las calles para combatir la delincuencia.

[anarcomunero]

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Haber, partiendo de la base que ninguno de los supuestos que defiendo y que el movimiento libertario defiende se dan en la sociedad de manera generalizada en estos momentos pues es normal que suene utopico y que las comparaciones suenen odiosas . Cuando se conoce y se camina a una sociedad mas justa vuelvo a repetir que muchos de los problemas actuales se resuelven  porque aunque no todos como he afirmado antes las desigualdades conducen a que haya mas delicuencia de la que indica Gaya le guste o no. A falta de trabaja y de dinero aumentan mas los robos.......

Leka ,esta claro que los ricos roban , dices tu siempre que  honradamente, yo creo que imponen su poder economico para seguir haciendolo.  No  lo hacen para comer precisamente sino para acaudalar mas capital, para vivir a todo lujo mientras otra gran parte de la humanidad las pasa canutas. La igualdad social y economica como bien dices debe de ir acompañada de un cambio en la mentalidad de las personas, es por ello por lo que desde el movimiento libertario damos tanta prioridad a la proyeccion social ( presencia en las calles o en los puestos de trabajo) y proyeccion ideologica ( semanas culturales, charlas, cursos de formacion,,,etc) pues es conjugando ambas cuando si algun dia el ser humano se plantea cambios profundos en su modo de vida la preparacion este hecha y acabe en una organizacion social basada en la democracia directa y la justicia social.

Puede que suene romantico pero en mi vida siempre intentare poner mi grano de arena ( desde todos mis errores y fallos que tambien los tengo) porque en esta tierra y el mundo en general sea un lugar cada vez mas humano y digno para las generaciones que vienen. No me mueve ni el dinero, ni tener cargos de ningun tipo, ni enriquecerme con el trabajo de los demas,  sino una firmeza en las ideas que miles y miles de personas abrazan y han abrazado a lo largo de la historia. No se puede decir que se defiende la libertad desde la justificacion de las carceles, la policia o los aparatos del estado cuando ahora mismo esta mas claro que nunca lo que estos defienden. Por otra parte creo que las aspiraciones de los trabajadores cuando estos se han organizado y sus experiencias colectivistas estan por lo menos  como minimo en el camino de la emancipacion para toda la humanidad y en la creacion de un mundo nuevo basado en la decision comun, el apoyo mutuo y la solidaridad. Esto lo veo muy bueno al margen del egoismo y de cualquier otra miseria humana como las que comentas.

 ¿ Que haces tu Gaya por la libertad?....¿pedir mas presencia policial?, ¿proteger la propiedad privada a ultranza?. Yo tambien conozco de que manera hay gente que ha pagado sus propiedades y que tu lo consideras honrado. Haciendo horas cuando sale de la fabrica en la que trabajaba, pagando una mierda a sus trabajadores, doblando jornada, especulando con sus propiedades.....LLevo trayendo a mi casa un sueldo desde hace muchisimos años, llevo viviendo solo mas de 13 años y todavia por supuesto debo un dinero al banco, no soy una persona que tenga muchos vicios y no gasto compulsivamente, nadie me ha regalado nada pero tampoco me ha quitado y en toda mi vida puede que dentro de unos años me pueda permitir tener un capricho, pero lo de tener un apartamento en la playa, una casa en el campo y una vivienda en la ciudad en propiedad  jamas ha sido cosa de trabajadores honrados a nivel general ( porque siempre hay excepciones).

y una ultima pregunta ¿ que es para ti acomular riqueza honradamente?..... Porque yo veo el mundo bajo la mirada de la lucha de clases, del robo que supone el trabajo asalariado en el que cada vez percibimos menos salario y tenemos menos derechos, porque concibo el robo en los intereses impagables de las hipotecas o en el mantenimiento de una casta politica enriquecida en el trapicheo institucional y en la subvencion perpetua ¿ o es que tu no lo ves asi?. Si los trabajaodres esperamos a que estos nos den una casa lo llevamos crudo ¿ o acaso no ves los desalojos de las viviendas en personas de avanzada edad?, les impotamos muy poco, tan poco como a mi me importan ellos ( esta si que es una guerra de intereses aunque ahora no se lleve decirlo, explotados contra explotadores tan facil como eso) . Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Torremangana II]

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cualquier medio para acabar con ciertas redes me parece legítimo.

El fin justifica los medios según los 'valores' de Cienfu, un demócrata de pro.

Yo no voy pidiendo por ahí la desaparición del ejército ni de la policía, lo que exijo es que no se dedique a intervenir en causas imperialistas

... pero si el imperio se llama soviético o socialismo sí, ¿verdad? hoy estás sembrao.

Saludos, campeón.

PD: no te lo tomes como algo personal, que a fin de cuentas no nos conocemos; va contra ese personaje revolucionario plagado de contradicciones que te has construido, no contra ti, eh.

[Leka Diaz de Vivar]

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Cuando he dicho yo que los ricos roban honradamente?, los ricos roban como roban los pobres, lo que pueden y como pueden, el tema es que ellos lo suelen hacer de guante blanco y en grandes cantidades.

Ganar dinero de forma hjonrada?, bien sencillo, tu puedes gaar legitimamente todo el dinero que quieras si lo haces sin joder al projimo...fijate que no he empleado el termini "legal" por ningun lado...si un tipo es un genio y gana pasta por serlo....que hay de malo?, si un tio se parte la espalda currando y se forra por el camino... que hay de malo??, si un tio asume grandes riesgos y gana pasta....donde ves la amoralidad?.

[Licenciado de la Torre]

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cualquier medio para acabar con ciertas redes me parece legítimo.

El fin justifica los medios según los 'valores' de Cienfu, un demócrata de pro.

"Preguntada por la operación en la que agentes del SAS habían disparado contra tres miembros del IRA en Gibraltar, causándoles la muerte, Thatcher, se levantó y dijo: "Sí, yo disparé". La asunción de la responsabilidad. Esa era la clave de su grandeza. Los nuestros, más cucos, delegan siempre la tarea de comerse el marrón"

Una mujer con dos cojones. Descanse en paz.

[anarcomunero]

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Cuando he dicho yo que los ricos roban honradamente?, los ricos roban como roban los pobres, lo que pueden y como pueden, el tema es que ellos lo suelen hacer de guante blanco y en grandes cantidades.

Mira en eso estamos mas o menos de acuerdo ( y en muchas otras cosas mas) salvo que yo como trabajador jamas he robado a nadie su plusvalia, ni he especulado con el dinero en forma de intereses como hace un banco, tampoco he vivido de subvenciones como todo el espectro politico o social que si lo hacen y por ultimo tampoco he hecho negocio especulando con el derecho a la vivienda............pero por supuesto tampoco me he forrado como  otros muchos.

 La diferencia entre tu pensamiento y el mio que yo aunque uno sea muy listo veo inmoral que acomule riqueza  mientras millones de personas no tienen derecho ni a comer ( luego se limpian las conciencias con alguna ONG, ejemplos a patadas), tu eso lo puedes ver bien pero yo no. La justicia social por tanto es el reparto del trabajo y de la riqueza , la decision y el compromiso de todos en lo que nos afecta, todo lo demas se puede justificar con la democracia y vestirlo de colores pero a mi ese camino creo que es totalmente equivocado para la humanidad.
Un saludo

[Leka Diaz de Vivar]

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Es que yo soy liberal y para mi el individuo y sus libertades es lo primero......el que hay apobres no es culpa del que gana dinero honradamente no te confundas, y el mundo siempre ha funcionado basandose en la ambicion personal, profesional, economia,etc..... no puedes erradicar esos estimulos porque mira el comunismo.....

Nunca he creido en que la solucion a la pobreza absoluta pase porque todos sean igual de pobres(y un poco mas ricos que los pobres absolutos)....amen de que para conseguir eso necesitas intervenir de forma absoluta en la vida de la gente, como en las dictaduras comunistas.....y ni con esas.

[Cienfuegos2]

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El fin justifica los medios según los 'valores' de Cienfu, un demócrata de pro.

No era yo quien iba defendiendo la Ley del Talión, pero con el zas en toda la boca que te ha echo Licenciado me conformo  Desde luego, mucho más demócrata que tú.

Yo no voy pidiendo por ahí la desaparición del ejército ni de la policía, lo que exijo es que no se dedique a intervenir en causas imperialistas


... pero si el imperio se llama soviético o socialismo sí, ¿verdad? hoy estás sembrao.

Cuando salgas de la peli de James Bond nos avisas, vivimos en el 2013 y yo no veo ningún rastro de ese imperialismo socialista / soviético. Pero tampoco te voy a explicar la diferencia entre "imperialismo socialista" e internacionalismo, eso lo dejo para el análisis de ese personaje reaccionario que te has montado. 

[Leka Diaz de Vivar]

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Hombre es que a dia de hoy no se que imperialismo vais a tener si no "podeis" invadir ni Haiti  , pero cuando tuvisteis poder bien que "tirabais" de imperialismo, CUba y el Che entre otros(que conno pintaban en Arica??, que pintaban en Bolivia?), la URSS, paradigma y Faro del socialismo durante decadas es le ejemplo paradigmatico.

Supongo que Torre se referia a eso.

[anarcomunero]

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Es que yo soy liberal y para mi el individuo y sus libertades es lo primero......el que hay apobres no es culpa del que gana dinero honradamente no te confundas, y el mundo siempre ha funcionado basandose en la ambicion personal, profesional, economia,etc..... no puedes erradicar esos estimulos porque mira el comunismo.....

Nunca he creido en que la solucion a la pobreza absoluta pase porque todos sean igual de pobres(y un poco mas ricos que los pobres absolutos)....amen de que para conseguir eso necesitas intervenir de forma absoluta en la vida de la gente, como en las dictaduras comunistas.....y ni con esas.

Hemos quedado que el acomula riqueza la "mayoria" de las veces lo hace fraudulentamente ( mira las condiciones laborales en las fabricas de INDITEX en Taiwan, luego dona dinero a CARITAS y reza un padrenuestro y todos tan contentos), el mundo desde tu percepcion habra funcionado asi bajo ese Darwinismo falso del que haceis gala los liberales,  pero pienso que el apoyo mutuo es la gran fuerza de la humanidad no el egoismo que parece que encima es una virtud en tu discurso.

Tu bien sabes que mis pensamientos no van en contra de la libertad individual ( no conozco ninguna libertad mas absoluta que una asamblea donde puedas aportar, defender, rebatir etc.. cualquier cosa) , no me gusta el comunismo de estado pues niega cualquier cosa que no sea lo que ellos plantean.

 En cambio el modelo libertario sirve para recuperar el control de las vidas de TODOS los seres humanos porque TODOS tienen capacidad de decision en este modelo.

Esta claro que si TODOS tomasemos las decisiones y entre TODOS construyeramos la igualdad social y economica estoy mas que convencido que nadie seria pobre pues pienso que hay recursos suficientes para todos los seres humanos en este planeta.

Las democracia directa aboliria el estado por lo cual el intervencionismo que tanto te asusta no se daria, la progresion de la humanidad se haria en comun empujando todos de todo sin exclusiones posibles al contrario de  como ocurre ahora.

 Las colectividades progresan y las personas que las forman  tambien , cuando estas eran formadas por miles de trabajadores suplian ampliamente los servicios que daba el estado. Hubo obreros que  aprenderion teatro, artes en el sindicato, otros a leer, a hablar en publico, otros gestionaron empresas con sus compañeros o hicieron labores agrarias y ganaderas en el consejo de Aragon......si se puede, si se debe, porque eso es lo justo para todos no para unos pocos. Un saludo y aunque no te convenza ( pues ya es tarde para eso como me ocurre a mi) por lo menos veo respeto en tus palabras hacia los planteamientos libertarios que no es poco.

[Gayathangwen]

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¿ Que haces tu Gaya por la libertad?....¿pedir mas presencia policial?, ¿proteger la propiedad privada a ultranza?.

La presencia policial, por ejemplo, está muy ligada a la libre elección de lugar de residencia. Si a mi me roban en mi casa, me quitan el cobre del alumbrado público cada dos por tres, o me envenenan al perro, sin ninguna consecuencia para el que va a casa ajena a hacer mal, comprenderás que no me queden más cojones que irme a algún otro lado donde se les impida a esos individuos hacer esas pequeñas putadillas. No estoy pidiendo tanques en las calles las 24 horas, sino un mínimo de seguridad, y no que la guardia civil se pasee con elpatrol como el que se va de turismo.

Por supuesto que defiendo la propiedad privada. El esfuerzo debe tener su recompensa, y chico, a mi me gusta tener algo mío, un lugar en donde poder caerme muerta cuando ande con cachaba... viendo la magnífica gestión de nuestros amados líderes, más vale tener una seguridad que no tener absolutamente nada.




Ganar para ti sin putear a tu prógimo ¿Contesta esto a tu pregunta?