[Yesca] Crónica de las charlas de Yesca en los Países Catalanes

[Torremangana II]

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los blaveros son bien anticastellanistas, eh. Y anticastellanos, también.

Eso, simplemente no es cierto, es falaz. El día que sea así, no lo dudes, les sacudiré como a los mierdosos catalanistas hasta en el cielo de la boca.

El valencianismo, en sus estatutos, no se cortaban un pelo y se definían como anticatalanistas acérrimos. Sin catalanismo no existiría el valencianismo pues este es un nacionalismo defensivo, exactamente como el navarrismo o el aragonesismo. Por eso a Cienfu estos tres no les caen bien, porque él es un imperialista de tomo y lomo (eso si, disfrazado de internacionalsita de pandereta), está a favor del expansionismo vasco-catalán (que son los chupyguays) sobre otros pueblos inferiores que votan derecha... claro que lo que él no ha pensado es que votan derecha precisamente para defenderse de las garras fascistoides de sus vecinos. Yo mismo soy de derechas por eso, porque el catalanismo asfixia a los castellanohablantes. No queda otro camino, el PJOE e IU son unos putos colaboracionistas.

[pelendenga]

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los blaveros son bien anticastellanistas, eh. Y anticastellanos, también.

Eso, simplemente no es cierto, es falaz. El día que sea así, no lo dudes, les sacudiré como a los mierdosos catalanistas hasta en el cielo de la boca.

El valencianismo, en sus estatutos, no se cortaban un pelo y se definían como anticatalanistas acérrimos. Sin catalanismo no existiría el valencianismo pues este es un nacionalismo defensivo, exactamente como el navarrismo o el aragonesismo. Por eso a Cienfu estos tres no les caen bien, porque él es un imperialista de tomo y lomo (eso si, disfrazado de internacionalsita de pandereta), está a favor del expansionismo vasco-catalán (que son los chupyguays) sobre otros pueblos inferiores que votan derecha... claro que lo que él no ha pensado es que votan derecha precisamente para defenderse de las garras fascistoides de sus vecinos. Yo mismo soy de derechas por eso, porque el catalanismo asfixia a los castellanohablantes. No queda otro camino, el PJOE e IU son unos putos colaboracionistas.

Anticastellanistas si te digo que son porque son españolistas y si les dices que eres castellanista, ya no te miran con buenos ojos. Si te refieres a valencianistas de verdad, pues eso no lo sé porque todos los valencianos que he conocido o son blaveros/españolistas o catalanistas (aparte de los que pasan de todo).
El BLOC es nacionalista valenciano, el único partido que se define como valencianista, pero vamos, son partidarios de los Países Catalanes.

Ya sé que muchos catalanistas son anticastellanos (he vivido buena parte de mi vida en Cataluña) porque hay un odio histórico porque se piensan que el pueblo castellano es España y no es así, pero tontos así en los 2 lados. En el sector españolista les da igual el pueblo castellano y si les cae bien es porque se creen que son españoles de bien que no hacen ruido, se mantienen insumisos y no atacan a la unidad española, pero si se enteran que eres castellano castellanista, entonces te odian muchísimo más que algunos de los catalanistas que echan la culpa de todo a Castilla.

En Cataluña ¿ tu ves en el proceso independentista algo que tenga que ver con la lucha de clases? posiblemente solo el situado mas a la izquierda y englobado en las CUP puedan sostener ese mensaje que tu dices.

Muchos anarquistas en Cataluña votaron en las últimas autonómicas a la CUP. La CUP, mismamente, no defiende el modelo de independencia que se propone ya que muchos ven que con la independencia aún se seguiría con el modelo burgués de CiU aunque otros lo ven como un paso para el cambio social, y que tu nación sea independiente es el primero. De ahí que en el Parlamento, 2 de ellos votaran en contra del proceso y una a favor.

[Skin Castilla]

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De hecho dentro de las CUP hay gente no independentista e incluso anarquistas... Y lo digo porque lo conozco bien más que nada porque me lo ha explicado con detalle un diputado de las CUP.

Por eso es mejor conocer antes de sentenciar...

[Leka Diaz de Vivar]

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Pues deberian ir a un especialista porque militar en un partido independentista sin serlo tiene tela....

[anarcomunero]

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La consulta soberanista a la que aludes no es apoyada desde los sectores de izquierdas (CUP, Arran, etc) ya que está planteado desde una perspectiva burguesa

Esos 2 votos hubieran cambiado si hubieran hecho realmente falta ¿ o te crees que me chupo el dedo?.

 En cuanto a lo del referéndum interclasista con la que está cayendo... me sorprende lo que podéis acercaros en ciertas afirmaciones los militantes de la CNT a los del PP...

A mi tambien me sorprende lo que os acercais en ciertas afirmaciones a otro tipo de nacionalismo.............

Yo creía que a estas alturas se entendía de sobra (especialmente en algunos sectores "revolucionarios") que la emancipación del pueblo conduce a una forma más democrática de gobierno,

De que emancipacion del pueblo me estas hablando ? por crear un estado? El pueblo se emancipa sin necesidad de partidos politicos, tomando los medios de produccion y no creando otro estado que como todos tiene fronteras irreales y ficticias.

Rescatar formas de organizacion como los concejos abiertos

Ya estan rescatadas porque una asamblea libre, entre iguales y que busca el consenso entre todos es la maxima libertad sin necesidad de la tutela del estado y su orden burgues.


Muchos anarquistas en Cataluña votaron en las últimas autonómicas a la CUP. La CUP, mismamente, no defiende el modelo de independencia que se propone ya que muchos ven que con la independencia aún se seguiría con el modelo burgués de CiU aunque otros lo ven como un paso para el cambio social, y que tu nación sea independiente es el primero. De ahí que en el Parlamento, 2 de ellos votaran en contra del proceso y una a favor.

Muchos,  muchos, no se, a nivel personal se puede votar lo que uno quiera y el sindicato o los libertarios en general aunque abstencionistas dejan libertad a sus afiliados para que lo hagan o no. No digo que no planteen nuevos modelos pero ese ( el parlamento)  no es el sitio para hacerlo por lo menos segun mi criterio, hay otras vias para lograr reresentatividad como en el plano laboral y unirte a la gente que lucha desde ese mundo por la emancipacion de todos lo trabajadores.


De hecho dentro de las CUP hay gente no independentista e incluso anarquistas... Y lo digo porque lo conozco bien más que nada porque me lo ha explicado con detalle un diputado de las CUP.

Te ha contestado muy bien Leka y ya sabes lo que pienso de mezclar nacionalismo con anarquismo porque ya lo he debatido con compañeros tuyos otras veces. Al final no entro ni salgo en lo que hagas las CUP que pueden hacer cosas que mejoren la vida de los trabajadores y de su sociedad en general, tampoco me parece mal que organizaciones que teneis afinidad busqueis formas de solidaridad o  lineas politicas conjuntas....es normal......llamar a eso internacionalismo proletario ( que es por lo que he entrado en el debate) me parece surrealista. Un saludo comunero desde la Castilla eterna.

PD: Un saludo para la gente que nos sigue desde Leon aunque sea para vigilar cada uno de los pasos que dan los perfidos castellanos.............no es para nadie del foro tranquilos, sino para los que nos vigilan desde la " nacion" de al lado.  

[Skin Castilla]

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Pues para lograr representatividad laboral.... lo primero que hay que hacer es presentarse para representar.... (no se si me explico).

Te ha contestado muy bien Leka
Jejeje, pues eso, que coincidís mucho 

En cuanto a la militancia de las CUP, que procede de diferentes colores y signos políticos, no es que se lo tengan que hacer mirar (no precisamente ell@s son los que se deben mirar nada) es que las CUP no centra su discurso sólo en la Independencia, sino que tiene otros ejes de lucha prioritarios como por ejemplo la defensa de lo público, la creación de alternativas de ocio para el pueblo y un largo etc, por lo cual la gente que allí milita lo hace porque realmente quieren hacer algo por su tierra, y no se limitan a meterse en un foro a cambiar el mundo y a hablar de la colectivización de los medios y tal y cual... Directamente es gente que tiene ganas de trabajar y hacer cosas pasando de las "grandes" teorías que luego se quedan en papel mojado. Resumiendo: EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO

[anarcomunero]

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Pues para lograr representatividad laboral.... lo primero que hay que hacer es presentarse para representar.... (no se si me explico).

 Asi nos va, cuando las organizaciones buscan la representividad electoral en lugar de la legitimidad de los trabajadores. Una cosa es representar las voluntad de una asamblea de trabajadores y acatar sus decisiones que es lo que intentamos hacer nosotros y otra tus lideres que se dedican a usurpar esas decisones presentando delegados con a las elecciones con poder absoluto para hacer con nuestros derechos lo que les viene en gana. CCOO era marxista y anticapitalista al igual que todos los partidos comunistas que salian como churros durante la transicion...........¿ que queda de eso? que ahora para ser de izquierdas debes de ser independentista y tener una patria oprimida a la que agarrarse, mezclar todo ello e intentar hacer un sindicato " alternativo",  lo malo es que en Leon , Cantabria, Navarra, Valencia no piensan los mismo en el plano territorial y es por ello que no hay nada que hacer desde un discurso tan irreal y poco practico.


En cuanto a la militancia de las CUP, que procede de diferentes colores y signos políticos, no es que se lo tengan que hacer mirar (no precisamente ell@s son los que se deben mirar nada) es que las CUP no centra su discurso sólo en la Independencia, sino que tiene otros ejes de lucha prioritarios como por ejemplo la defensa de lo público, la creación de alternativas de ocio para el pueblo y un largo etc, por lo cual la gente que allí milita lo hace porque realmente quieren hacer algo por su tierra, y no se limitan a meterse en un foro a cambiar el mundo y a hablar de la colectivización de los medios y tal y cual... Directamente es gente que tiene ganas de trabajar y hacer cosas pasando de las "grandes" teorías que luego se quedan en papel mojado

Para que voy a pasar por un proceso politico territorial, por una pseudodictadura del proletariado si puedo hacerlo todo de una vez. La liberacion humana  va ligada a  la conquista de los medios de produccion, a la abolicion de la propiedad privada y a la decision de todos sobre las necesidades reales de la sociedad. Lo que tu planteas es enrevesar el camino en cosas que no atañen a los trabajadores pues nadie dice que en un proceso revolucionario te sientas identificado con un territorio u otro, se asume desde la naturalidad y es por ello que en el sindicalismo revolucionario pueden convivir dos conceptos de territorio diferentes por ejemplo leonesistas o castellanistas. ¿ Porque? porque en este proceso realmente prima la voluntad del pueblo no  los dogmaticos que defienden los estados y las fronteras.

 Por lo de cambiar el mundo desde un foro creo que te referiras a mi ( desde la incosciencia) porque los que me conocen aqui ( y son muchos) saben de la trayectoria militante que tengo y de lo mucho que me mojo en la calle y en le tajo en las ideas que defiendo aqui, asi que en eso te equivocas de plano ( aplicate tu esas tonterias que has puesto). Lo que veo en esos movimientos y en otros son ganas es verdad, pero sin cabeza y sin analizar la propuesta real a la sociedad que hacen. A los marxistas actuales os gusta poco la teoria, el debate y el consenso y es algo que hace andar y crecer al movimento obrero , es por ello la necesidad de lideres . La diferencia esta en que en mi sindicato cualquier persona podria defender en un mitin o en su puesto de trabajo estas ideas sin necesidad de tener un referente para hacerlo para eso el sindicato es una escuela.

Jejeje, pues eso, que coincidís mucho

Mas coincides tu con el nacionalismo español o con otros  salvo en el territorio, recuerdo los programas electorales de algunas de la falanges que en algunos casos eran un calco de los partidos de izquierdas nacionalistas. Poco hay que decir del nacionalismo cuando todos lo fascismos abrazan la idea de la patria para mutilar al movimiento obrero que siempre fue internacionalista......mira en Grecia porque derroteros de mueve  el nacionalismo y mira el movimiento obrero griego.......

 EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO

No delegando, como pones en tu primer parrafo, los comunistas ahora os conformais con muy poco para apoyar un movimiento y abrazais cualquier proceso que huela un poco a socialista aunque se olviden de las maximas del marxismo y sigan una linea mas populista.......siguiendo ese camino acabareis bendiciendo hasta el PSOE de Felipe Gonzalez. Tiempo al tiempo. Salud.

PD: Lazaro no dices nada de esto? porque eres tu quien ha vuelto a abrir un debate ideologico que siempre es complicado en el foro.

[Skin Castilla]

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Venga macho que te has encumbrado... ahora resulta que en IzCa y Yesca somos pseudofascistas, necesitamos un líder al que votar, etc. Es curioso que Izquierda Castellana lleva años sin presentarse a elecciones y sin embargo el curro en la calle es cada día mayor (oye sin necesidad de votar a nadie). Representatividad de la CNT a día de hoy en los puestos de trabajo es tan residual ( y básicamente porque l@s currit@s pasan de vuestras utopías y sectarismo). También podríamos decir que el castellanismo en Castilla es residual, sería absurdo negarlo, la diferencia es que mientras uno crece día a día, los otros por lo que puedo ir observando cada día van más en picado... Qué pena que no resucite la CNT del 36!

[anarcomunero]

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Venga macho que te has encumbrado... ahora resulta que en IzCa y Yesca somos pseudofascistas, necesitamos un líder al que votar, etc.

Si no sabes leer, ni tampoco debatir, no se porque te pones a la tarea. Por supuesto que se parece mas tu querido marxismo nacionalista al fascismo, que cualquier otra idea que pueda proponer yo, no he metido las siglas de tu partido u organizacion juvenil pues entiendo que no todos estaran de acuerdo con lo que tu pones aqui........¿ o si  ?

Es curioso que Izquierda Castellana lleva años sin presentarse a elecciones y sin embargo el curro en la calle es cada día mayor (oye sin necesidad de votar a nadie)

Vete a contarle a otro los motivos por los que no presentais candidatura........y como apuntas el curre de calle...... no en el mundo laboral que exije mucho mas compromiso porque te juegas el sustento. Que un marxista se conforme con un proceso constituyente y la democracia parcipativa es de traca....lo unico que demuestra es que de marxismo y de los principios de este poco sabes.

Representatividad de la CNT a día de hoy en los puestos de trabajo es tan residual ( y básicamente porque l@s currit@s pasan de vuestras utopías y sectarismo).

CNT tiene numerosas secciones sindicales funcionando y numerosos conflictos abiertos, muchos mas que organizaciones con mas afiliacion que basan el sindicalismo en la traicion a sus compañeros ( seguramente alguna de las alternativas que tu apoyas). Y basicamente el unico que no rebate nada ideologicamente eres tu que estas quedando como siempre a la altura del betun usando el recurso de la pataleta para meterte conmigo y con la CNT. El otro dia en Valladolid volvimos a coincidir con el bloque obrero debe de ser que somos unos sectarios demasiados blandos para tu forma de hacer politica ¿no?

También podríamos decir que el castellanismo en Castilla es residual, sería absurdo negarlo, la diferencia es que mientras uno crece día a día, los otros por lo que puedo ir observando cada día van más en picado...

Si sobretodo en Leon y en Cantabria que se llenan los locales de afiliados a vuestro proyecto nacional y observas mal, pues posiblemente tenga la CNT mas afiliados que votos vosotros en las elecciones cuando os habeis presentado.........

Qué pena que no resucite la CNT del 36!

O los comuneros para ver los heroes de la patria actuales que en tu caso no saben ni defender unas ideas politicas.

Te has metido en un debate en el que no sabes salir, comparas el nacionalismo con la lucha de clases interancionalista y ya te he demostrado que no es asi, primero dices que no hago nada , luego sacas a relucir la CNT....primero ponte al dia con tus ideas nacionalistas-socialistas y luego vienes y discutimos lo que sea.
PD: ¿ Donde has leido que haya nombrado a IZCA y YESCA?......metes la pata muy a menudo estas mejor contando chistes por lo menos ahi haces gracia. Salud.

[Torremangana II]

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Anticastellanistas si te digo que son porque son españolistas y si les dices que eres castellanista, ya no te miran con buenos ojos.

28 años viviendo allí creo que sirve para conocerles. Y no es como dices. El valencianismo es un regionalismo, no un nacionalismo, no van contra España ni contra Castilla ni contra Aragón,... van claramente contrta el catalanismo. Históricamente no se han cortado nunca en admitirlo, incluso por escrito en sus estatutos, lo que les podría acarrear algún problema legal. Si ponen eso claramente no tendrían inconveniente en poner también que son anticastellanos o anticastellanistas. Infórmate mejor. Valencia ama el modleo español porque depende de él por completo: su turismo es madrileño, su agricultura depende del Júcar y del trasvase Tajo-Segura, su puerto y su industria están volvados hacia la península... el valenciano es muy práctico, no lo olvides, no es como el catalán que pese a ser fenicio su fanatismo sí le ciega y hace tonterías contraproducentes.

Si te refieres a valencianistas de verdad, pues eso no lo sé porque todos los valencianos que he conocido o son blaveros/españolistas o catalanistas (aparte de los que pasan de todo).

En Valencia, ser de izquierdas y catalanista es casi lo mismo, el 70% son ambas cosas. Y ser de derechas y valencianista/españolista practicamente también es igual, el 90% lo son, aunque sin hacer sangre de ello.

El BLOC es nacionalista valenciano, el único partido que se define como valencianista

El Bloc es un partido catalanista avergonzado y fracasado que juega al oportunismo. Decir que son valencianistas es un insulto a la inteligencia y a la verdad. Han intentado fingir y aparentar que no son lo que son a ver si así alguien pica, pero ni por esas.

En una cosa si tienes razón, la mayoría pasa de regionalismos y catalanismos a partes iguales, se la pela todo. Yo os aseguro que Valencia es infinitamente mejor y más liberal y abierta que el poblacho de Barcelona. Allí hace 30 años que los gais no se esconden y no pasaba nada y en las realciones sexuales la gente de siempre es bastante liberal desde los 15 años. De hecho los clubes privados funcionan a tope desde hace décadas.