Documentos del Archivo de Simancas en Cataluña ¿Porqué?

[Tizona]

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 Fue con ocasión de la invasión francesa de 1808.  Años después, al retirarse los franceses, de vuelta a su madriguera, los perros de Napoleón saquearon el Archivo de Simancas robando gran cantidad de documentos históricos, entre ellos mucha correspondencia entre los reinos de Castilla, Aragón y Valencia, esto se lo quedaron los catalanes; o debería decir ¿Lo robaron?, aquello fue un saqueo de guerra que los franceses quisieron reparar devolviendo lo robado al archivo castellano enviandolo via Cataluña, al pasar el convoy por Barcelona, los catalanes se apropiaron de una parte, lo retuvieron y nunca lo devolvieron.


http://books.google.es/books?id=2ys7qrDuZ50C&pg=PA383&lpg=PA383&dq=documentos+del+archivo+de+simancas+en+Catalu%C3%B1a&source=bl&ots=n-l49vORdZ&sig=UChDB8OerXMN56ji3zrP2qr81ZQ&hl=es&sa=X&ei=ys3NUfn1HYKhO4iKgPgB&sqi=2&ved=0CEUQ6AEwAw#v=onepage&q=documentos%20del%20archivo%20de%20simancas%20en%20Catalu%C3%B1a&f=false
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También a los valencianos les "roban" los catalanes:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=print&sid=531
http://www.levante-emv.com/castello/2011/10/02/cataluna-retira-salamanca-documentos-valencianos-requisados-guerra-civil/844598.html

Estos son, en resumen, los hechos de una apropiación indebida ¿Hay alguna diferencia con ROBO?

Ahora me dirijo a los voceros, todos de la izquierda anticastellana, que defienden lo ajeno mas que lo castellano, incluso exigen visceralmente  la devolución de los documentos relativos al periodo de la guerra civil de 1936-1939  a Cataluña, Y digo:
que los catalanes se lleven su parte de esa documentación ponzoñosa guerracivilista a Cataluña, pero solo cuando ellos devuelvan lo que se han apropiado del Archivo de Simancas.
 
Respecto de la sanción a Torremangana, no he leído el cruce de argumentos. pero como hay precedentes, supongo que el primero en insultar no fue él, Torre tiene derecho a defenderse sin encajar insultos y como mejor entienda. La moderación no puede en ningun caso ser juez ni parte solo contra el que se defiende.  

  

[anarcomunero]

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Los documentos de la guerra es verdad que una parte de ellos son propiedad del gobierno catalan, es un botin de guerra y no estoy en contra que los documentos que les pertenecen les soliticiten como han hecho. El problema viene cuando en el lote se apoderan de documentos que son ajenos a sus estamentos y son propiedad de organizaciones al margen del gobierno catalan o de particulares y eso no se puede permitir porque es un robo de soberania a las organizaciones y personas que son sus legitimos dueños.

No solo la izquierda anticastellana como dices les ha regalado legajos sino el PP tambien lo ha hecho, en su justa medida decir que el nacionalismo siempre engloba todas las ideologias de un territorio pero algunas veces esas ideologias son la antitesis  del estatismo y de las ideas que defienden los gobiernos.

Al final todo esto se debe a los pactos politicos del estado, a la epoca en que no existian mayorias absolutas y los partidos catalanes eran llave para gobernar y tanto el PSOE como el PP daban concesiones a esas peticiones muchas veces alejadas de la realidad y con un criterio meramente politico sin tener en cuanta la legitimidad de esos documentos...........una vuelta de tuerca mas contra la historia de la clase trabajadora. Un saludo

[Tierra]

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Chapó anarco. Cómo siempre  al 100% contigo

[Gayathangwen]

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Pues quelo devuelvan a  los dueños, como ellos piden.

[salamankaos]

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Fue con ocasión de la invasión francesa de 1808.  Años después, al retirarse los franceses, de vuelta a su madriguera, los perros de Napoleón saquearon el Archivo de Simancas robando gran cantidad de documentos históricos, entre ellos mucha correspondencia entre los reinos de Castilla, Aragón y Valencia, esto se lo quedaron los catalanes; o debería decir ¿Lo robaron?, aquello fue un saqueo de guerra que los franceses quisieron reparar devolviendo lo robado al archivo castellano enviandolo via Cataluña, al pasar el convoy por Barcelona, los catalanes se apropiaron de una parte, lo retuvieron y nunca lo devolvieron.


http://books.google.es/books?id=2ys7qrDuZ50C&pg=PA383&lpg=PA383&dq=documentos+del+archivo+de+simancas+en+Catalu%C3%B1a&source=bl&ots=n-l49vORdZ&sig=UChDB8OerXMN56ji3zrP2qr81ZQ&hl=es&sa=X&ei=ys3NUfn1HYKhO4iKgPgB&sqi=2&ved=0CEUQ6AEwAw#v=onepage&q=documentos%20del%20archivo%20de%20simancas%20en%20Catalu%C3%B1a&f=false
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También a los valencianos les "roban" los catalanes:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=print&sid=531
http://www.levante-emv.com/castello/2011/10/02/cataluna-retira-salamanca-documentos-valencianos-requisados-guerra-civil/844598.html

Estos son, en resumen, los hechos de una apropiación indebida ¿Hay alguna diferencia con ROBO?

Ahora me dirijo a los voceros, todos de la izquierda anticastellana, que defienden lo ajeno mas que lo castellano, incluso exigen visceralmente  la devolución de los documentos relativos al periodo de la guerra civil de 1936-1939  a Cataluña, Y digo:
que los catalanes se lleven su parte de esa documentación ponzoñosa guerracivilista a Cataluña, pero solo cuando ellos devuelvan lo que se han apropiado del Archivo de Simancas.
 
Respecto de la sanción a Torremangana, no he leído el cruce de argumentos. pero como hay precedentes, supongo que el primero en insultar no fue él, Torre tiene derecho a defenderse sin encajar insultos y como mejor entienda. La moderación no puede en ningun caso ser juez ni parte solo contra el que se defiende.   

 

Primero,si para ti es ponzoñosa la documentacion de la guerra civil,para que la quieres?? 
La izquierda no esta a favor de que se llevan cosas ajenas, otra cosa es como lo utiliza la derecha para lanzar piedras contra Cataluña, por que si esos documentos se van a Madrid aqui no dice ni mu ni uno de los que vais de defensores de archivos que ademas ideologicamente os son ajenos.
Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de anarcomunero,no tengo mas que decir.

[Tizona]

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No te quieres enterar, he dicho que se lleven lo suyo, pero antes que devuelvan lo que no es suyo

Salamancaos, ¿porqué no defiendes que los catalanes devuelvan a Castilla, Valencia y Navarra aquellos documentos del AGS que se apropiaron?

[salamankaos]

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No te quieres enterar, he dicho que se lleven lo suyo, pero antes que devuelvan lo que no es suyo

Salamancaos, ¿porqué no defiendes que los catalanes devuelvan a Castilla, Valencia y Navarra aquellos documentos del AGS que se apropiaron?

Si he dicho que estoy de acuerdo con lo que ha dicho anarco... creo que ahi esta bien respondido.
Lo que no les pertenezca que lo devuelvan a quien le pertenezca legitimamente.

[Gayathangwen]

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No te quieres enterar,

ye, ye

[Cienfuegos2]

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Para mí ya había quedado divinamente expresado en el otro hilo. La mejor prueba de que no hay interés por el patrimonio cultural castellano es que no hay ni una manifestación en defensa del ingente patrimonio que tenemos reducido a la ruina más absoluta, ni siquiera para la devolución de arte castellano expoliado y repartido por todo el mundo, también en Cataluña, como el reciente claustro de Palamós que se cree procede de la catedral vieja de Salamanca. Ojala se repitieran esas manifestaciones tan multitudinarias para reivindicar el patrimonio cultural y artístico que es accesible a toda la población y no solo útil para las familias de los represaliados y los historiadores especializados en la Guerra Civil, como en el caso de los documentos dichosos. Pero no, en aquellas manifestaciones se mezclaba el boicot al cava catalán, el españolismo más casposo y un montón de manipulación, y lo que subyacía detrás de un argumento endeble era la eterna lucha entre Cataluña y los "españoles de bien".

Los catalanes saben remar por lo suyo, y hacer fuerza para promocionar y sacar buen provecho de su cultura, cosa que es totalmente justa y legítima, incluso admirable. Lo que es injusto y lamentable es que los castellanos no sepamos hacer lo propio y que vendamos Castilla envuelta como lo más de lo más de la España cañí. Son las consecuencias de ser el pueblo peninsular más fagocitado por el Estado español y más anulado por el españolismo.

[Torremangana II]

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Lo que es injusto y lamentable es que los castellanos no sepamos hacer lo propio

No hay más que verte a ti y a los de tu cuerda en este foro como en lugar de defender los intereses de Castilla, por ejemplo con el archivo de Salamanca o con el claustro "de Palamós", que resulta ser salmantino, de parte de quien os ponéis. por cierto, no veo a legiones de catalanes, ni de izquierdas ni de derechas, decir que el claustro hay que devolverlo como si hacíais los que padecéis síndrome de Estocolmo. Mucho me temo que nos pasará como a los aragoneses, que pese a tener ganados los juicios, se mean en las sentencias y no devuelven nada.