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Autor Tema: ¿Café para cuántos?  (Leído 5039 veces)
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Gayathangwen
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« Respuesta #10 : Agosto 25, 2013, 04:43:21 »





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la amplitud geográfica y la dispersión demográfica quizá aconsejen dejar las cosas como están


Sí, claro... este está o muy bien comunicado o en una población privilegiada.
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Río Pisuerga
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« Respuesta #11 : Agosto 25, 2013, 15:58:14 »


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no se resuelve ningún problema serio.


Si por problemas serios descartas la reducción del gasto, la burocracia, etc., es cierto, no resuelve nada. Ahora va a resultar que la unidad solo es buena si nos referimos a España, no así a Castilla. Y esto en boca de un ex castellanista.

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la amplitud geográfica y la dispersión demográfica quizá aconsejen dejar las cosas como están


Precisamente esas cosas aconsejan la reunificación. Lo primero nos daría el liderazgo, lo segundo dejaría de ser, o se suavizaría, un problema económico. ¿Alguien piensa que dejar las cosas como están de verdad es bueno?


No he escrito mi opinión ni he querido abrir el debate de los argumentos o no de modificar nuestras autonomías. Solo he escrito lo que creo que quiere decir el artículo del país, más que nada para que abras los ojos por que me da la impresión que te imaginas que ocurre lo que deseas que ocurra. Te crees que el artículo te da la razón en algo cuando te la está quitando y tu lo celebras. Mudéjar lo ha entendido perfectamente.

Y en cuanto al argumento de la reducción del gasto y la burocracia, ya que lo sacas, te digo que si es algo que se puede conseguir con una unificación de autonomías. Pero también te digo que unir la autonomías no asegura que se consiga y también se puede conseguir reducir el gasto con las autonomías actuales. Creo que la reducción del gasto y la burocracia, tiene mucho más que ver con otro tipo de cosas diferentes que a de modificar un mapa.

Este debate de fusionar autonomías me suena la de la reducción de gasto por fusionar municipios y entidades locales, que suena muy creíble en determinados ámbitos urbanos, pero cualquiera que conozca la realidad local de cerca sabe que es un debate propagandístico o interesado.
« Última modificación: Agosto 25, 2013, 16:02:20 por Río Pisuerga » En línea
Mudéjar
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« Respuesta #12 : Agosto 25, 2013, 17:13:49 »


El estado de las autonomías está hecho para comunidades cuyo tope en número de provincias es CyL o Andalucía. Esta clase política no va a tolerar una macroautonomía como Castilla.

Por otra parte, respecto a lo de mejorar gastos y burocracias... si algunas provincias castellanas aumentasen significativamente sus ingresos a lo mejor ya no se hablaba de que hay demasiados ayuntamientos y hay que quitarlos. Y si la unidad de Castilla contribuyese al desarrollo y sirviese para cambiar puebluchos por pueblos decentes, desde luego algo adelantaríamos.
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Torremangana II
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« Respuesta #13 : Agosto 25, 2013, 19:51:46 »


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Te crees que el artículo te da la razón en algo cuando te la está quitando y tu lo celebras.


No mejete no, no estoy de acuerdo con el firmante del artículo así que difícilmente puedes deducir que creo que me da la razón. Así por ejemplo ni acepto lo que dice de la Mancha ni acepto que defiende a todas las CCAA. Simplemente digo que ese debate autonómico, tan cerrado que suponíais muchos, resulta que no lo está, que se cuestiona claramente el modelo autonómico por primera vez en muchos años, y ese articulo refleja, precisamente porque defiende el modelo actual, que ya hay quien lo ataca. Como se ataca el modelo municipal.

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Y en cuanto al argumento de la reducción del gasto y la burocracia, ya que lo sacas, te digo que si es algo que se puede conseguir con una unificación de autonomías.


Primero dices que sí, lo reconoces...

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Pero también te digo que unir la autonomías no asegura que se consiga y también se puede conseguir reducir el gasto con las autonomías actuales.


... y luego dices lo contrario. Te contradices, amigo. Aclárate.

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Creo que la reducción del gasto y la burocracia, tiene mucho más que ver con otro tipo de cosas diferentes que a de modificar un mapa.


No te pases de listo. No es una simple rayita en el mapa, no es una cuestión geográfica meramente. Es toda una eliminación de cargos, instituciones y adláteres, etc. Es acabar con 4 de cada 5 instituciones, cargos, etc. Y sobre todo, es hacer que Castilla exista a secas, no como ahora, sus trocitos, es darle vida y reconocimiento a un pueblo triturado, que también es importante.

Eso sí, tu temes su puestecillo en tu pueblo. Mira, te daré mi opinión, que no es la del castellanismo. Los pueblos están dirigidos por una tropa de incompetentes (da igual PP que PSOE que la p. madre de ambos) y resentidos vecinales. Aspirantes a caciquillos. Unos inútiles totales al 99% que se creen saber de algo y no sirven ni para barrer las calles bien. Haríamos bien en eliminarlos TODOS, NO LOS PUEBLOS, OBVIAMENTE, SINO SUS AYUNTAMIENTOS, QUE QUEDARÍAN SOLO PARA ORGANIZAR LAS FIESTAS Y PUNTO.

Si de mi dependiera, solo dejaba 104 ayuntamientos en España, los 52 capitales de provincia y 52 Diputaciones. No tiene sentido tanto mamoneo y tanta administración. ¿De qué sirve tener una corporación de 12 o 15 tíos si manejan, y mal, un presupuesto de 21.000 euros? a la mierda con todos. Y de paso se despolitizaría la vida rural, que falta hace.

Mira lo que dice hoy mismo un alcalde de un pueblo de Cuenca, Casas de Benítez:

"En mi pueblo, llegan las fiestas y unas fiestas dicen que son de un partido y las otras de otro partido, y se identifican más las fiestas por la política que por las fiestas en sí. Lo primero que hacen es mirar para tomarse una caña por las identidades políticas, y creo que eso nos está llevando a un ambiente enrarecido".

"al final los partidos políticos son máquinas de crear votos, tanto unos como otros.Y se ve al ciudadano desde otra perspectiva, siempre en clave electoral. Es decir, que piensan desde el mismo día en que han ganado unas elecciones en ganar las siguientes".

(Alfonso Plaza es el alcalde de Casas de Benítez. Recientemente ha puesto punto y final a su vinculación con el PSOE, aunque continuará dos años más como primer edil, tras 22 años siendo el alcalde de la localidad).

http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/%93Los-Partidos-Politicos-Son-Maquinas-De-Crear-Votos-Y-Ven-A-Los-Ciudadanos-En-Clave-Electoral%94-vn30333-vst350

Esa es la puta realidad de la política municipal. Cuanto menos políticos mejor y eso pasa por reducir administraciones y que todo lo hagan técnicos de las diputaciones.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #14 : Agosto 25, 2013, 20:03:56 »


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también se puede conseguir reducir el gasto con las autonomías actuales.


Oye, esto como chiste es bueno. pero nada más. Mientras no veamos que lo que falla es el sistema, no saldremos de esta. Ayer mismo unos periodistas demostraban que los recortes son una milonga, una mentira, que el gasto social ha recibido ajustes de aquí y de allá pero no solo no baja sino que ha subido un 20% en todas las CCAA. Pero ¿de verdad creemos que una economía raquítica como la actual, con 700.000 empresas menos y con 6 millones de tíos sin aportar impuestos porque no trabajan puede sostenerse?

Que no hombre, que no, que el sistema es el problema, y no quiere regenerarse ni puede ni sabe... y nos iremos a la mierda con PSOE con PP o con PSOE+IU. Da igual, los cimientos están podridos. Pasará como en Detroit, años y años en bancarrota, ahora solo pasa que por fin lo han reconocido.
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« Respuesta #15 : Septiembre 04, 2013, 14:10:08 »


Primero dices que sí, lo reconoces...

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Pero también te digo que unir la autonomías no asegura que se consiga y también se puede conseguir reducir el gasto con las autonomías actuales.


... y luego dices lo contrario. Te contradices, amigo. Aclárate.


Lo tengo muy claro, eres tú el que no lo quiere ver claro. Mi postura es que la reducción del gasto administrativo es algo que se puede conseguir (o no) con la reducción de autonomías y sin reducirla también se puede conseguir. Por ejemplo, en Castilla y León, absorbiendo las delegaciones de la Junta a las diputaciones. De un plumazo te quitas 9 instituciones, edificios, cargos y protocolo. ¡Sin tocar la autonomía! que sorpresa. Esto mucha más reducción que si unes autonomías y dejas las diputaciones. Y esto es solo un ejemplo, un debate como este es mucho más amplio que lo que tu planteas:


No te pases de listo. No es una simple rayita en el mapa, no es una cuestión geográfica meramente. Es toda una eliminación de cargos, instituciones y adláteres, etc. Es acabar con 4 de cada 5 instituciones, cargos, etc. Y sobre todo, es hacer que Castilla exista a secas, no como ahora, sus trocitos, es darle vida y reconocimiento a un pueblo triturado, que también es importante.


Vamos a ver, ¿Te crees tú que la hipotética consejería de Salud de Castilla, tendría el mismo tamaño, cargos, edificios, administrativos, etc, que las actuales consejerías de Salud de Castilla y León o La Rioja?, que va como es más grande se tendría que dimensionar adecuadamente, incluso tener delegaciones territoriales. Tu argumento de "de 5 quitamos 4" empieza a caerse. El estado autonómico, con sus luces y sombras, aciertos y errores ha costado 30 años y muchos recursos, es necesario adaptarlo, optimizarlo pero ponerlo patas arriba todo tendría otra vez un coste del nuevo sistema, Ese coste los que argumentáis los cambios a menudo lo olvidáis, intencionadamente.

 
Eso sí, tu temes su puestecillo en tu pueblo. Mira, te daré mi opinión, que no es la del castellanismo. Los pueblos están dirigidos por una tropa de incompetentes (da igual PP que PSOE que la p. madre de ambos) y resentidos vecinales. Aspirantes a caciquillos. Unos inútiles totales al 99% que se creen saber de algo y no sirven ni para barrer las calles bien. Haríamos bien en eliminarlos TODOS, NO LOS PUEBLOS, OBVIAMENTE, SINO SUS AYUNTAMIENTOS, QUE QUEDARÍAN SOLO PARA ORGANIZAR LAS FIESTAS Y PUNTO.

Si de mi dependiera, solo dejaba 104 ayuntamientos en España, los 52 capitales de provincia y 52 Diputaciones. No tiene sentido tanto mamoneo y tanta administración. ¿De qué sirve tener una corporación de 12 o 15 tíos si manejan, y mal, un presupuesto de 21.000 euros? a la mierda con todos. Y de paso se despolitizaría la vida rural, que falta hace.


¿Me explicas eso de mi puesto? Por favor, contéstame a esto.

Sobre tu opinión:

1º Ya tienes partido, apúntate a UPyD.
2º No tienes ni idea de que es un pueblo y menos de su gestión.
3º Tu solución es: matamos al hambriento y se acabo el hambre.
4º No eres demócrata, en los pueblos la gente vota (con aciertos y errores), en cada municipio y cada junta vecinal los habitantes mantienen y deciden que sigan sus instituciones, no se si sabrás pero en el caso de las juntas vecinales en cualquier momento las firmas de la mayoría de los censados pueden destituir a un alcalde mediante moción de censura e incluso eliminar la junta vecinal. Pero a ti que no te gusta la democracia quieres eliminar su capacidad de decisión.


Esa es la puta realidad de la política municipal. Cuanto menos políticos mejor y eso pasa por reducir administraciones y que todo lo hagan técnicos de las diputaciones.


Claro, y así aumentamos la cantidad de funcionarios el las capitales donde los urbanitas podéis vivir de PM, y administráis las cosas de los pueblos desde allí. Y te crees tú que los técnicos saben las necesidades de un pueblo, lo conocen, que no están politizados y que no se dejan llevar por otros intereses. Que poco conoces como funcionan las cosas.
« Última modificación: Septiembre 04, 2013, 14:12:10 por Río Pisuerga » En línea
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« Respuesta #16 : Septiembre 04, 2013, 15:58:14 »



 "Con el resto de provincias castellanas se podría pensar en una gran Castilla, suma de las dos actuales. Pero la amplitud geográfica y la dispersión demográfica quizá aconsejen dejar las cosas como están.



Uno de estos lumbreras "expertos" en temas de Estado ¿y dejar comunidades absolutamente insostenibles económicamente POR EL MERO HECHO DE ESTAR CONFIGURADAS COMO LO ESTÁN, COMO CASTILLA-LA MANCHA a espaldas de toda lógica social, medioambiental, de comunicaciones, histórica... a depender de una supuesta "solidaridad estatal" de comunidades que son cada vez más cuasiestados, o de la UE?

Lo dicho, otro "experto" españolari= mamarracho. Como siempre.

Y para contrarrestar toda la lógica, su receta milagrosa, cómo no: pasarnos el rodillo de lo manchego aplastando toda identidad comarcal propia en C-LM. El extremo de la vergüenza. Patéticos son hasta más no poder.

¿Para cuándo la voz castellana que diga las cosas como son y les cante las cuarenta en los morros a esta gentuza? ¿A qué esperamos?
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #17 : Septiembre 04, 2013, 17:08:54 »


A mí también me parece que Castilla es muy grande para una administración, por eso yo preferiría una Castilla unida pero muy descentralizada. Otra cosa es que Castilla sea muy grande para una Comunidad Autónoma española, porque tendría más peso que otras en el conjunto. Nos ha jodío, pero eso no es nuestro problema. Además, si es por eso, ¿no tienen más peso Cataluña que La Rioja, o Andalucía que Murcia.

De todas formas, mi problema con las autonomías castellanas nunca ha tenido que ver con el tamaño sino con ser bastante arbitrarias. Ya sin entrar en si Castilla debe estar toda unida o no, no sé a quién se le ocurrió que la provincia de Segovia tiene más que ver con el Bierzo que con la provincia de Guadalajara, por ejemplo. Pura política. Con Castilla borrada del mapa al no tener entidad jurídica ni política ni nada tangible y con unas autonomías aritificiales que nadie siente como propias, sólo nos queda el yo soy español, español, español. Y la verdad que no ha salido mal la cosa, juzgando por la mayoría de nuestros paisanos...
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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« Respuesta #18 : Septiembre 04, 2013, 19:43:35 »


Haríamos bien en eliminarlos TODOS, NO LOS PUEBLOS, OBVIAMENTE, SINO SUS AYUNTAMIENTOS, QUE QUEDARÍAN SOLO PARA ORGANIZAR LAS FIESTAS Y PUNTO.

Si de mi dependiera, solo dejaba 104 ayuntamientos en España, los 52 capitales de provincia y 52 Diputaciones. No tiene sentido tanto mamoneo y tanta administración. ¿De qué sirve tener una corporación de 12 o 15 tíos si manejan, y mal, un presupuesto de 21.000 euros? a la mierda con todos. Y de paso se despolitizaría la vida rural, que falta hace.



Tu no tienes ni puta idea de lo que hablas. Yo suprimiría, en cambio, todas las putas ciudades con su deudas astronómicas acumuladas de comprar votos y edificar templos de cristal y sus privilegios de cara a las diputaciónes, a las que en principio no tendrían derecho de beneficio por ser poblaciones de más de 20.000 habitantes.

Si tu crees que esta puta crisis es por culpa de los rurales, vas muy equivocado. De momento empecemos por cobrar un canon por los recursos naturales de los que se aprobechan las ciudades. Empecemos a cobrar a los talapinos, a los robasetas, a los furtivitos y a los domingueros. Veríamos entonces quién se mantiene por sus propios medios.

Enterate de una puta vez que la eliminación de los ayuntamientos es una carta blanca para despojarlos impunemente de sus recursos y sus bienes comunales de siglos y siglos. UN PUTO ROBO A MANO ARMADA.

No estoy dispuesta a que ni mi pueblo ni todos los restantes se supediten al capricho de las ciudades, las diputaciones y los gobiernos autonómicos.
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Torremangana II
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« Respuesta #19 : Septiembre 05, 2013, 01:42:09 »


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¿Te crees tú que la hipotética consejería de Salud de Castilla, tendría el mismo tamaño, cargos, edificios, administrativos, etc, que las actuales consejerías de Salud de Castilla y León o La Rioja?


Sí, me lo creo. Naturalmente que me lo creo... si se hace bien. Mira majete, fíjate en lo que hacen las corporaciones empresariales que triunfan: se fusionan varias empresas y oh casualidad, el nuevo consejo de administración jamás se dobla, se mantiene equivalente a uno solo... pero manejando el doble de dinero. Otra cosa que hacen, desprenderse, externalizando, de todo lo que no sea el core. Si, externalizar a otras empresas, es el equivalente a privatizar en el sector público solo que en el privado se pasa a otra empresa privada especialista mejor. Eso que en lo público es cuasi diabólico, en lo privado es el pan nuestro de cada día. Cada empresa/administración debe hacer solo lo que sabe y solo debe saber hacer una sola cosa para garantizar que lo hace bien y no puede escaquearse o buscarse escusas. Eso en lo público es imposible, quieren hacerlo todo y todo lo hacen mal, no digamos ya en la vida cutre municipal. Y sí, te diré que la democracia es desde el punto de vista estrictamente del management, el peor sistema de gobierno posible. Jamás una empresa puede, no ya triunfar, sino siquiera existir, si las cosas se votasen por todos. Todas las empresas son antidemocráticas, sobre todo las más pequeñas, y es buenísimo que sea así. Solo decide el que se juega la pasta, los demás a callar, o le siguen o se largan.

Y los pueblos como las comunidades de vecinos es una puta vergüenza lo que hay ahí. Yo tengo un piso que lo voy a vender solo porque no aguanto a los vecinos ni sus putas reuniones-votaciones, a ni uno, porque son unos mierdas todos sin excepción, una panda de 'demócratas' atrabiliarios, incapaces de pensar recto ni saber lo que les conviene. Y los pueblos es un escándalo, no están capacitados para nada, absolutamente nada y no deben manejar un duro del presupuesto, salvo si quieres para organizar las fiestas. Todo deben decidirlo funcionarios cualificados y punto. De 8400 ayuntamientos los reducía yo a 104. Personajes como tú solo votarían a quién te manda, pero tú no mandarías ni a una mierda. Muerto el cacique se acabó el caciquismo. Ahora llámame antidemócrata que me la suda, amigo.

Por cierto, de UPyD me encanta que atacan los putos privilegios de los vasco-navarros. Lástima que sean abortistas, pero es lo único de izquierdas decente medianamente en este país.
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