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Autor Tema: Un juzgado avala que la bandera republicana ondeara en San Sebastian  (Leído 6305 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #20 : Septiembre 15, 2013, 23:12:37 »



Se puede pensar que la bandera de la republica no pinta nada ondeando en el ayto de San Sebastian ( eso es una opinion) pero de ahi a llamar a una bandera perroflauta va un trecho. El proyecto de estado que representaba la republica, el aperturismo al debate, a todos lo debates, fueran politicos, territoriales o sociales era un hecho.

 Posiblemente el nacionalismo periferico hubiera quedado en un regionalismo federal de no haber existido los 40 aos de franquismo porque lo que en su dia se solucionaba con mas autogobierno hoy esta  enquistado y todo el mundo prefiere tener su parcela de estado que continuar en este  plagado de pusilanimes en el poder que no sirven ni para defender los principios morales de un estado pseudodemocratico nacido de un regimen nacional-catolico, con un jefe de estado nombrado por un dictador y que a dia de hoy es el mas corrupto de todos ( y a los hechos me remito).

Yo pido un respeto a nuestros muertos, como lo pido para las victimas de todo tipo de terrorismo y como hago una critica a todo lo que significa dominacion y ahi me da igual que sean nacionalistas, comunistas o fascistas. Si alguien le falta el respeto a mi familia cuando tenemos  varios desapararecidos que no sabemos ni donde yacen pues decidme si no es para cagarme en la madre que pario alguno ( otros pueden ir a llevar flores nosotros no sabemos ni donde).

Por ultimo la derecha no estubo en ningun momento por la republica como no esta por ningun sistema que reparta el trabajo y la riqueza, como no esta por que se hagan reformas que les hagan bajarse del burro. La patronal de este estado pide mas reformas y el gobierno se las da, en las calles los hijos del antiguo regimen ya han asesinado a unas cuantas personas pero todo queda en chiquilladas de " sus chavales". La derecha empezando por el PP y acabando por los borregos nazis tiene una bandera que es la rojigualda ( como bien apunta Cienfuegos), una bandera impuesta desde arriba en el mismo paquete que la corona, el himno y la ley de punto final donde los verdugos del pueblo salieron indemnes ( muchos de ellos piden que los de ETA cumplan sus penas ! vaya paradoja!).

La bandera de la republica es una bandera espaola pero no una bandera espaolista ( que no es lo mismo), es normal aunque algunos no lo entendais que una persona de origen vasco apoye unos valores que ya defendieron sus abuelos o sus padres y que representan un estado en el que el borbon no cabe , que  la religion subvencionada no cabe y que garantiza la universalidad de los derechos sociales , acata los pactos internacionales y renuncia a la guerra como forma de hacer politica  ( igualito que el asesino de Aznar.......).

Decia un joven hace aos....metidos ellos en cal que menos que nosotros en harina. No se trata de vencedores y vencidos sino de un reconocimiento, parace que los de BILDU estan por la labor esta el PP por labor de reconocer la 2 republica como un regimen constitucional? creo que no. Un saludo comunero desde la Castilla eterna.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Septiembre 15, 2013, 23:33:23 »


Por ultimo la derecha no estubo en ningun momento por la republica como no esta por ningun sistema que reparta el trabajo y la riqueza, como no esta por que se hagan reformas que les hagan bajarse del burro

http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_San_Sebasti%C3%A1n

Te lo vuelvo a poner a ver si a la segunda lo lees. Eso ro un lado, y pro otro te dir que una repblica es eso, un sistema poltico no una ideologa que es lo que la izquierda no entiende ni quiere entender y por lo que la derecha actual tiene grima an de ese sistema.

El resto no voy a comentrtelo porque sera el ensimo debate a base de tochopost pero vamos que mas sectario no has podido ser y ese es otro ejemplo de que aqu es imposible que una repblica seria y moderna funcione, vaya pas de mierda dividido en dos canes prestos a tirarse el uno al cuello del otro incapaces de intercambiarse los zapatos y ponerse en el lugar del otro.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #22 : Septiembre 15, 2013, 23:47:59 »



Se puede pensar que la bandera de la republica no pinta nada ondeando en el ayto de San Sebastian ( eso es una opinion) pero de ahi a llamar a una bandera perroflauta va un trecho. El proyecto de estado que representaba la republica, el aperturismo al debate, a todos lo debates, fueran politicos, territoriales o sociales era un hecho.

 Posiblemente el nacionalismo periferico hubiera quedado en un regionalismo federal de no haber existido los 40 aos de franquismo porque lo que en su dia se solucionaba con mas autogobierno hoy esta  enquistado y todo el mundo prefiere tener su parcela de estado que continuar en este  plagado de pusilanimes en el poder que no sirven ni para defender los principios morales de un estado pseudodemocratico nacido de un regimen nacional-catolico, con un jefe de estado nombrado por un dictador y que a dia de hoy es el mas corrupto de todos ( y a los hechos me remito).




La bandera de la republica es una bandera espaola pero no una bandera espaolista ( que no es lo mismo), es normal aunque algunos no lo entendais que una persona de origen vasco apoye unos valores que ya defendieron sus abuelos o sus padres y que representan un estado en el que el borbon no cabe , que  la religion subvencionada no cabe y que garantiza la universalidad de los derechos sociales , acata los pactos internacionales y renuncia a la guerra como forma de hacer politica  ( igualito que el asesino de Aznar.......).




Nadie ha dicho que la bandera republicana es perroflauta , sino que es utilizada por los perroflautas como simbolo. La bandera republicana es historica espaola , y si fuera actualmente la oficial seria considerada igual de espaolista que la rojigualda, y Bildu jamas lo pondria en uno de sus ayuntamientos.

Por ultimo, el reforzamiento y radicalizacion del nacionalismo vasco no viene debido al franquismo, sino fundamentalmente a la masiva inmigracion de otras regiones espaoles que puso en peligro la cultura y identidad vasca. Aunque esa masiva inmigracion se intensific durante el franquismo, sin el franquismo tambien se hubiese dado debido a la industralizacion del Pais Vasco frente a otrasregiones ,que se produjo antes del franquismo. De hecho , el inicio de la masiva inmigracion fue a comienzos del siglo XX . Es mas, durante la republica el Pais Vasco tambien tuvo uno de los crecimientos de poblacion mas grandes junto Catalua y Madrid. La represion franquista simplemente fue un elemento mas, pero no el mas importante de la radicalizacion del nacionalismo vasco.

Aproposito, yo tambien soy de origen vasco y nacido en el Pais Vasco. Estoy a favor de un estado independiente vasco, pero la izquierda abertzale me saca de las casillas en buena parte de sus planteamientos ideologicos actuales. Mi abuelo estuvo en el bando franquista,  y como el bastantes vascos.Hubo tambien bastantes que se cambiaron de bando El hecho de que seas vasco, no quiere decir que tus abuelos  lucharan con el bando republicano . Ademas, la mayoria de los que lucharon en cada uno de los bandos no lo hicieron por ideologia, sino porque tuvieron que elegir un bando con quien luchar. Al final no dejaban de ser campesino que tenian que sobrevivir , y no se comian mucho el coco ideologicamente. Al final lo importante no era la ideologia, sino elegir el bando ganador.
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anarcomunero
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« Respuesta #23 : Septiembre 16, 2013, 00:07:55 »


Por ultimo la derecha no estubo en ningun momento por la republica como no esta por ningun sistema que reparta el trabajo y la riqueza, como no esta por que se hagan reformas que les hagan bajarse del burro

http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_San_Sebasti%C3%A1n

Te lo vuelvo a poner a ver si a la segunda lo lees. Eso ro un lado, y pro otro te dir que una repblica es eso, un sistema poltico no una ideologa que es lo que la izquierda no entiende ni quiere entender y por lo que la derecha actual tiene grima an de ese sistema.

El resto no voy a comentrtelo porque sera el ensimo debate a base de tochopost pero vamos que mas sectario no has podido ser y ese es otro ejemplo de que aqu es imposible que una repblica seria y moderna funcione, vaya pas de mierda dividido en dos canes prestos a tirarse el uno al cuello del otro incapaces de intercambiarse los zapatos y ponerse en el lugar del otro.


Esta bien eso del pacto de San Sebastian pero donde estaba esa derecha cuando hubo que defender la legalidad republicana? como bien te han explicado fue la derecha como indicas mas abajo la que renucio y renuncia a la republica como forma de estado y prefieren un jefe de estado que a todas luces da continuidad al regimen anterior que a dia de hoy te repito no han condenado ( eso que tanto les gusta que hagamos otros).

Ya se que la republica es una forma de estado no una idelogia pero con unas connotaciones laicas, antimonarquicas y de respeto a los acuerdos internacionales en materia de derechos sociales y humanos, tambien he dicho que la derecha espaola no defendio la republica no asi la derecha vasca o catalana que si lo hizo.

Ahora no te hagas el remilgado que el unico sectario eres tu llamando perroflauta a una bandera por la cayeron miles y miles de trabajadores y que me toca muy de cerca . La unica bandera que representa continuidad a un regimen de terror es la actual tanto en la forma como en el fondo.  Y dime donde he sido sectario por expresar mis opiniones sin faltar el respeto como has hecho tu en el primer mensaje de este hilo,  defender a mi gente que fueron enterrados como perros ( si es que fueron enterrados que no lo se) no creo que sea sectario mas bien dice mucho de un estado como el actual ( que es una autentica fosa comun en la actualidad).

Te recuerdo que a mi tampoco me representa la bandera republicana, ni la de ahora, pero lo que pasa es que tengo mas educacion e intento no faltar el respeto de esa manera a los demas, creo que no eres nada tonto y que ya sabias que insultar a la republica tildando su simbologia de perroflauta no es defendible pero siempre querido Leka tienes que quedar de pie aunque no tengas razon como en el insulto que nos atae. Salud


Nadie ha dicho que la bandera republicana es perroflauta , sino que es utilizada por los perroflautas como simbolo. La bandera republicana es historica espaola , y si fuera actualmente la oficial seria considerada igual de espaolista que la rojigualda, y Bildu jamas lo pondria en uno de sus ayuntamientos.


Y entonces como llamarias a los que utilizan la bandera actual? pocas muestras de borreguismo cerril se pueden ver en Europa como las formas con las que se defiende la bandera borbonica. Como muestra la actitud de los ultras en el centro cultural catalan en dia de la Diada por no irme mas lejos. Por otra parte Bildu en San Sebastian pone la bandera de Espaa y como gobiernan ellos nadie dice ni mu.......que ya somos todos mayorcitos.



Por ultimo, el reforzamiento y radicalizacion del nacionalismo vasco no viene debido al franquismo, sino fundamentalmente a la masiva inmigracion de otras regiones espaoles que puso en peligro la cultura y identidad vasca. Aunque esa masiva inmigracion se intensific durante el franquismo, sin el franquismo tambien se hubiese dado debido a la industralizacion del Pais Vasco frente a otrasregiones ,que se produjo antes del franquismo. De hecho , el inicio de la masiva inmigracion fue a comienzos del siglo XX . Es mas, durante la republica el Pais Vasco tambien tuvo uno de los crecimientos de poblacion mas grandes junto Catalua y Madrid. La represion franquista simplemente fue un elemento mas, pero no el mas importante de la radicalizacion del nacionalismo vasco.


Esa es tu opinion pero no la comparto. Si no hubiera existido el franquismo posiblemente con el estatuto de autonomia no se hubiera producido esa radicalizacion en el plano territorial.


Aproposito, yo tambien soy de origen vasco y nacido en el Pais Vasco. Estoy a favor de un estado independiente vasco, pero la izquierda abertzale me saca de las casillas en buena parte de sus planteamientos ideologicos actuales. Mi abuelo estuvo en el bando franquista,  y como el bastantes vascos.Hubo tambien bastantes que se cambiaron de bando El hecho de que seas vasco, no quiere decir que tus abuelos  lucharan con el bando republicano . Ademas, la mayoria de los que lucharon en cada uno de los bandos no lo hicieron por ideologia, sino porque tuvieron que elegir un bando con quien luchar. Al final no dejaban de ser campesino que tenian que sobrevivir , y no se comian mucho el coco ideologicamente. Al final lo importante no era la ideologia, sino elegir el bando ganador.


El gobierno vasco estuvo con la republica aunque tambien trato de ganarse al otro bando pero eso es otra historia con lo cual la mayoria del pueblo vasco apoyo la republica. De lo otro tampoco estoy de acuerdo porque las organizaciones politicas y sindicales estaba muy preparadas ideologicamente solo hay que ver que los sindicatos pararon el golpe militar en las grandes ciudades y gestionaron en buena medida los medios de produccion y eso no se hace por arte de magia sino por decadas de estudio y de hechos probados. Tambien hay vascos no nacionalistas y en esa epoca habia muchos mas.



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Cienfuegos2
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« Respuesta #24 : Septiembre 16, 2013, 00:52:59 »


La incongruencia de los batasunos o los separatistas catalanes no solo es por perroflautismo o por la bandera republicana ,sino muchas veces es por su antiespaolismo sin razon . El claro ejemplo es que no les gusta que la Vuelta a Espaa pase por por sus territorios, pero soltarian dinerales porque el Tour acabe en alguno de sus pueblos. Cualquier separatista vasco o catalan deberia odiar a muerte a Francia porque tambien tiene parte de sus territorios bajo poder, y han sido muchisimo mas antivascos o anticatalanes que los espaoles. Si el Rosellon fuera todavia Espaa , seria mil veces mas catalanohablante de lo que es ahora, porque Francia es un pais mucho mas ultracentralista y ultrahomogeneizador que Espaa . Yo lo que veo en el Pais Vasco es que los batasunos odian todo lo espaol ,  y sin embargo , quitando alguna campaa que montaron contra los productos franceses porque los gabachos detuvieron a alguno de sus chicos, su actitud es muy tibia contra Francia. Su gente no tienen ese odio contra Francia como la que tienen contra Espaa. De hecho tienen una actitud incluso demasiado neutral contra Francia, como si no tuviera que ver nada con el conflicto vasco.


Entonces mi no entender. O sea, que decimos que los de Bildu son antiespaoles por defecto y que eso es perjudicial y estpido, pero luego ponen la bandera de la 2da Repblica y es igual de malo porque coquetean con el espaolismo perroflatico.
Cuando el debate sea sobre si Bildu se opone a que la Vuelta a Espaa pase por lava hablamos del antiespaolismo de Bildu y de si tiene coherencia, pero cuando ponen una bandera republicana, tambin usamos el mismo argumento?

Por otra parte no estoy de acuerdo con lo que dices del PVF, nunca ha salido de las reivindicaciones de la IA, teniendo en cuenta que el 90% -y me quedo corto- del pueblo vasco vive bajo jurisdiccin del Estado espaol.

Ojala fuera el ayuntamiento de Madrid el que hubiera sacado la bandera tricolor al balcn el 14 de abril, y te lo dice un castellanista alrgico al espaolismo. Y en cualquier caso creo que el debate debera de versar sobre el auto judicial (no sobre quien la ha puesto) y la importancia que tendra para acabar con el rgimen que ayuntamientos de todo el Estado se declararan en contra de la monarqua.
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anarcomunero
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« Respuesta #25 : Septiembre 16, 2013, 01:13:49 »


Ojala fuera el ayuntamiento de Madrid el que hubiera sacado la bandera tricolor al balcn el 14 de abril,

totalmente de acuerdo.
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« Respuesta #26 : Septiembre 16, 2013, 01:55:29 »


Vaya Semanita-los padres de la patria
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #27 : Septiembre 16, 2013, 11:30:11 »


Esta bien eso del pacto de San Sebastian pero donde estaba esa derecha cuando hubo que defender la legalidad republicana? como bien te han explicado fue la derecha como indicas mas abajo la que renucio y renuncia a la republica como forma de estado y prefieren un jefe de estado que a todas luces da continuidad al regimen anterior que a dia de hoy te repito no han condenado ( eso que tanto les gusta que hagamos otros).

Cuando te dedicas a quemar conventos y a jugetear con la revolucin socialista, y mas ne esos tiempos que no eran de broma, la derecha se te pone en frente, es de cajn.

Por otra parte la misma republicana izquierda di un golpe de estado(esto ya lo hemos hablado 10000000000 veces) en el 34 y no te veo acusarlas de antirepublicanas.

En aquella poca de extremos ni unos ni otros eran realmente republicanos, solo vean a la repblica como un medio para que nada cambiase, en un caso, o hacer la revolucin en el otro.

Ya se que la republica es una forma de estado no una idelogia pero con unas connotaciones laicas, antimonarquicas y de respeto a los acuerdos internacionales en materia de derechos sociales y humanos, tambien he dicho que la derecha espaola no defendio la republica no asi la derecha vasca o catalana que si lo hizo.

Como EEUU??, una repblica es una repblica, djate de connotaciones. Es un sistema por el cual el cabeza del estado lo eligen y punto. Las connotaciones dependen de la cultura del pas y de quien mande en cada momento.

Respecto al siguiente prrafo nada que decir, bajo esa bandera limpiaron a mi familia de arriba abajo, es la segunda vez en este hilo que sacas ese tema y es mejor que dejes a lso muertos en paz...la derecha tiene asesinados a patadas y el argumento de los abuelos siempre acaba en el mismo sitio, a voces. Yo digo que a da de hoy esa bandera tiene mucho de perroflauta no que sea una bandera de perroflautas, por otro lado te pasas la vida despotricando de la rojigualda y eso parece que es aceptable  icon_rolleyes, demostrtando adems una cultura sobre los smboloo nula dado que esa bandera lleva siendo as desde siglos antes que Franco.

Y lo de que la culpa del nacionalismo actual sea de Franco es de risa, el PNV de Agirre ya cofabulaba a las espaldas del FP para secesionarse y ya vimos la pualada trapera a lso sindicatos y al PSOE ne Euskadi durante la guerra civil...... y Companys proclamaba el estado catalan dentro de Espaa(un golpe institucional en toda regla vamos), si tenemos en cuenta que Companys era un moderado dentro del nacionalismo(de hecho l no era secesionista, cosa que pocos saben) no es dificil imaginar lo que le pedan por su izquierda.
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« Respuesta #28 : Septiembre 16, 2013, 13:21:34 »



Cuando te dedicas a quemar conventos y a jugetear con la revolucin socialista, y mas ne esos tiempos que no eran de broma, la derecha se te pone en frente, es de cajn.


No, la derecha se pone en frente cuando los trabajadores presionan para hacer una reforma agraria y tambien cuando los trabajadores tienen la suficiente fuerza como para negociar derechos muy a la alza, lo de los conventos queda muy democrata pero ya te he dicho que de la iglesia protestante como la que habia en Cigales que acabaron todos fusilados la derecha calla, es mas les tachan de comunistas a dia de hoy para justificar el asesinato de religiosos. La derecha se pone de frente cuando ve peligrar su chiringuito y no por otra cosa.

Por otra parte la misma republicana izquierda di un golpe de estado(esto ya lo hemos hablado 10000000000 veces) en el 34 y no te veo acusarlas de antirepublicanas.


Eso te lo habra argumentado Pio moa o Ricardito de la Cierva pero de hecho el bienio negro se saldo con la ilegalizacion de las organizaciones obreras como la CNT y el encarcelamiento de miles de trabajadores que por supuesto pelean y luchan por el mundo que ellos creen no por el que la burguesia nos vende, lo que no es de recibo es que un paria para ser democrata tenga que ser toda la vida un paria y en eso se basa toda la argumentacion democrata de la derecha en este estado.


En aquella poca de extremos ni unos ni otros eran realmente republicanos, solo vean a la repblica como un medio para que nada cambiase, en un caso, o hacer la revolucin en el otro.

En aquella epoca el PSOE fue llevado en volandas hacia el comunismo, incluso sus organizaciones juveniles y algunas ramas de la UGT pasaron por el aro, el PSOE y ahi te doy la razon abandono la rama mas moderada que conectaba con los partidos republicanos tradicionales y acabo siendo un juguete del PCE entonces muy estalinista, de eso sabemos mucho en las organizaciones obreras , del juego politico que se traen los que antes decian y hablaban de la libertad. Sabes que no trago al estado sea socialista o capitalista y todos salvo honrosas excepciones me defraudan rapidamente con sus repetitivos programas politicos.


Como EEUU??, una repblica es una repblica, djate de connotaciones. Es un sistema por el cual el cabeza del estado lo eligen y punto. Las connotaciones dependen de la cultura del pas y de quien mande en cada momento.


Cuando un pais cambia el modelo se supone que es para realizar transformaciones  importantes, en el caso que nos ocupa se acabo con la casa real y se acorto muy mucho el poder de la iglesia, tambien se intento llevar la cultura al pueblo y hacer reformas para mejorar la vida de los trabajadores del campo y la ciudad. La republica en su constitucion renunciaba a la guerra como herramienta para hacer politica.....igualito que ahora. Se discernir entre las cosas que se hicieron bien y mal, pero intentos de crear un estado mas moderno hubo y eso se acabo con el dictador y continua con su heredero.


Respecto al siguiente prrafo nada que decir, bajo esa bandera limpiaron a mi familia de arriba abajo, es la segunda vez en este hilo que sacas ese tema y es mejor que dejes a lso muertos en paz...la derecha tiene asesinados a patadas y el argumento de los abuelos siempre acaba en el mismo sitio, a voces. Yo digo que a da de hoy esa bandera tiene mucho de perroflauta no que sea una bandera de perroflautas, por otro lado te pasas la vida despotricando de la rojigualda y eso parece que es aceptable  icon_rolleyes, demostrtando adems una cultura sobre los smboloo nula dado que esa bandera lleva siendo as desde siglos antes que Franco.


Respecto a lo de tu familia nadie ha faltado el respeto a tu familia y aqui llamar perroflauta a quien porte esa bandera es faltar el respeto, sigues faltandolo y sigues dando muestra de tu nula educacion cuando se habla de temas tan serios como este. Es verdad que hace tiempo despotrique de la rojigualda e incluso de la palabra Espaa y bien rapido que pusistes el grito en el cielo y de hecho no he vuelto a hacerlo hasta este hilo, solo pido respeto y dignidad para las personas que defendieron la libertad, nada mas. Tengo la cultura que tengo pues no he estudiado a lo mejor lo mismo que tu pero creo que tengo el nivel y puedo entrar a debatir en el grupo de intelectuales de este foro no crees?. Solo te dire una cosa uno de los dias en los que vi una accion honesta por parte de la derecha fue cuando hicimos el homenaje a las victimas del franquismo en Tudela de Duero y el PP en bloque voto una mocion que condenaba el regimen franquista y el asesinato y la represion de sus vecinos, creo que es un caso unico en la historia , que se deberia de repetir cuando las cosas son de justicia y no tirar balones fuera como suelen hacer. Hay muchas personas mayores que no se explican como se puede pedir que la gente condene unos asesinatos y otros no.....eso es lo que sucede en este estado, que cuando nos toca a nosotros el tema cambia.


Y lo de que la culpa del nacionalismo actual sea de Franco es de risa, el PNV de Agirre ya cofabulaba a las espaldas del FP para secesionarse y ya vimos la pualada trapera a lso sindicatos y al PSOE ne Euskadi durante la guerra civil...... y Companys proclamaba el estado catalan dentro de Espaa(un golpe institucional en toda regla vamos), si tenemos en cuenta que Companys era un moderado dentro del nacionalismo(de hecho l no era secesionista, cosa que pocos saben) no es dificil imaginar lo que le pedan por su izquierda.


Conozco de primera mano la historia negra del PNV y del nacionalismo catalan,  no olvides que ser militante de un sindicato anarcosindicalista tenia entonces su precio. Pero las aspiraciones de antao eran mas moderadas que ahora eso lo tengo claro, el nacionalismo catalan siempre ha mirado a Madrid cuando las cosas se le ponian feas y eso ahora parece que ha cambiado, yo no digo que sea solo el franquismo pero contribuyo muy mucho a radicalizar y enquistar esos planteamientos. De todas formas Quien va a querer estar en un estado como el actual ? Un saludo Leka desde el corazon helado.







« Última modificación: Septiembre 16, 2013, 13:50:18 por anarcomunero » En línea

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« Respuesta #29 : Septiembre 16, 2013, 14:09:11 »


Voy a responder por prrafos numerados para no alargar esto mucho.

1/2-A lo mejor a ti que se quemen conventos y se persiga a la gente pro sus ideas polticas y religosas te parece muy democrtico pero a otros muchos no.

Me comparas los fusilados de un bando con los del otro?  icon_rolleyes .

La derecha tena todo su derecho y legitimidad en defender sus posturas sobre, por ejemlo, la reforma agraria, y me parece escandaloso que perdiendo la izquierda en las urnas organizase una revuelta porque el partido mas votado(CEDA) entrase en el gobierno. VERGONZOSO.

3-Siendo republicano el rey me parece el ltimo de una larga lista de problemones y cnceres en Espaa. Sinceramente no entiendo eso de que una repblica acabara con el paro, el subdesarrollo, los problemas territoriales y la salvacin de los espaoles......

4-En este mismo hilo le has dado cera a la rojigualda. por lo dems no voy a entrar en el ensimo cansino debate de la guerra civil, tu sigue mirndola como una pelcula de vaqueros si te hace feliz... por la libertad dice  icon_lol si, el PCE y el PSOE luchaban por la libertad.

Yo tampoco he visto a la izquierda condenar sus papeln en aquellos aos(ni colectivamente ni a mi familia por casi aniquilarla) y no pierdo el sueo. Prefiero enterrar ese episodio dado que es evidente que nunca se llegar a un acuerdo ni nada que se le parezca por el cainismo eglatra de este pas.

5-Insisto en que Companys di un paso unilateralmente mayor que el que quera mas(Pacto Fiscal), y que el PNV negocio con UK entre otros la secesin.

Un saludo.
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