Una svastica sobre el Bidasoa

[Curavacas]

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Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad, como José Díaz Herrera y su querida esposa, Isabel Durán, unos tipos que no son historiadores sino periodistas del pesebre que dedican su triste vida a escribir libelos contra todos aquellos que no sean seguidores de su ideología ultranacionalista española y neoliberal.

A mí quienes me merecen credibilidad son los historiadores profesionales, como Ludger Mees y Santiago de Pablo, y no esos difamadores profesionales a sueldo que están al servicio de quien les paga por publicar sus ponzoñosos escritos.

[anarcomunero]

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Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad, como José Díaz Herrera y su querida esposa, Isabel Durán, unos tipos que no son historiadores sino periodistas del pesebre que dedican su triste vida a escribir libelos contra todos aquellos que no sean seguidores de su ideología ultranacionalista española y neoliberal.

A mí quienes me merecen credibilidad son los historiadores profesionales, como Ludger Mees y Santiago de Pablo, y no esos difamadores profesionales a sueldo que están al servicio de quien les paga por publicar sus ponzoñosos escritos.

No solo ellos hablan asi del PNV sino historiadores como Victor Alba, a ti solo te vale el que diga que el nacionalismo vasco son rojos separatistas y eso si que es del tod incierto , de hecho en navarra se unieron con entusiasmo a la causa nacional ¿ esos no son vascos? las promesas del regimen franquista no llegaron o no satisfacian al PNV. En el ultimo homenaje a los defensores vascos se descubrio una placa a los obreros cantabros y asturianos a peticion de la CNT porque fueron ellos los que mas vidas dieron para defender Euskal Herria, el PNV queria pasarlo por alto pero si algo tenemos los proletarios es memoria. Un saludo.

[anarcomunero]

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 Alianzas raciales

Barajas explica en una entrevista con EFE que, aparentemente, es un filme sobre el folclore y las costumbres de los vascos, pero con una visión de un lugar cerrado, casi medieval, que no ha recibido influencias externas y mantiene la pureza racial.

"Había ciertas claves que llamaban la atención, como la grabación de platos vascos decorados con esvásticas (anteriores al nacimiento del nacionalsocialismo) o esa fijación por los rostros y por el misterioso origen de los vascos", señala el director.

Después, fueron los investigadores de la Universidad del País Vasco Ludger Mees y Santiago de Pablo quienes les pusieron en la pista "de lo que había detrás de todo eso, de esa visión propagandística, de esos planes de los nazis de llegar a determinadas alianzas con algunas nacionalidades sin Estado desde el punto de vista racial".

"Una esvástica en el Bidasoa" hace referencia también a las relaciones que mantuvieron algunos miembros del PNV con los nazis e introduce además imágenes y testimonios que ilustran cómo fue la estancia de los militares alemanes en el sur de Francia en plena guerra.

Fuente el diario vasco

Joder citamos a la gente pero solo leemos lo que nos interesa de ellos, todo el mundo reconoce acercamientos y afinidades entre miembros del PNV y los nazis, eso tampoco quiere decir que todo el PNV fuera nazi, como tampoco que eran rojos y por supuesto nada tiene que ver para desmontar la mitificacion del luchador vasco en la guerra civil que como ya te he dicho esta mas que documentado que es asi. Otro dia Cienfu hablamos de los escritos " marxistas" de Sabino Arana padre del nacionalismo vasco . Un saludo.

PD: el escrito que he colgado antes le he cogido por internet sin saber si lo periodistas esos dan datos reales o inventados sobre el lehendakari aguirre, no me gusta usar fuentes que no conozco pero de los libros que he leido sobre el tema no he visto nada por internet por eso he colgado lo unico que he encontrado.

[Cienfuegos2]

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Otro dia Cienfu hablamos de los escritos " marxistas" de Sabino Arana padre del nacionalismo vasco . Un saludo.

Eh, que yo no he abierto la boca 

[anarcomunero]

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Otro dia Cienfu hablamos de los escritos " marxistas" de Sabino Arana padre del nacionalismo vasco . Un saludo.

Eh, que yo no he abierto la boca 

Por si acaso....

[Curavacas]

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Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad, como José Díaz Herrera y su querida esposa, Isabel Durán, unos tipos que no son historiadores sino periodistas del pesebre que dedican su triste vida a escribir libelos contra todos aquellos que no sean seguidores de su ideología ultranacionalista española y neoliberal.

A mí quienes me merecen credibilidad son los historiadores profesionales, como Ludger Mees y Santiago de Pablo, y no esos difamadores profesionales a sueldo que están al servicio de quien les paga por publicar sus ponzoñosos escritos.

No solo ellos hablan asi del PNV sino historiadores como Victor Alba, a ti solo te vale el que diga que el nacionalismo vasco son rojos separatistas y eso si que es del tod incierto , de hecho en navarra se unieron con entusiasmo a la causa nacional ¿ esos no son vascos? las promesas del regimen franquista no llegaron o no satisfacian al PNV. En el ultimo homenaje a los defensores vascos se descubrio una placa a los obreros cantabros y asturianos a peticion de la CNT porque fueron ellos los que mas vidas dieron para defender Euskal Herria, el PNV queria pasarlo por alto pero si algo tenemos los proletarios es memoria. Un saludo.

La palabra "rojo-separatista" la inventó el franquista Maximiano García Venero para meter en el mismo saco a todos los que se oponían a Franco durante la guerra del 36. El PNV nunca se consideró "rojo" (ni yo tampoco, ni azul). El Napar Buru Batzar (Comité Ejecutivo del PNV en Navarra), no pudo redactar ninguna nota de condena del alzamiento franquista porque no podía hacerlo, al estar su prensa incautada y sus dirigentes bajo los fusiles de los rebeldes desde el mismo día en que estalló la guerra.

Cualquier nota contraria al golpe militar hubiera sido censurada en la prensa, así que los miembros del PNV, ya amenazados por las pistolas golpistas, redactaron una nota de neutralidad limitándose a decir:

"El Partido Nacionalista Vasco de Navarra hace pública declaración de que, dada su ideología fervientemente católica y fuerista, no se ha unido ni se une al Gobierno en la lucha actual".

A pesar de ello, unos 20 jeltzales navarros fueron pasados por las armas (incluido el alcalde de Estella y miembro del NBB Fortunato de Aguirre), y otros cientos fueron encarcelados y desterrados. Y otros "se alistaron" en las tropas franquistas como no pocos izquierdistas, no por simpatías políticas hacia ellos, sino simplemente para salvar el pellejo, como hubo gente conservadora en Cataluña que se hizo de la CNT o del PSUC para poder sobrevivir.

En cuanto a la postura del Euzkadi Buru Batzar ante el golpe del 18 de julio, uno de sus miembros, el navarro Manuel Irujo, redactó una nota de prensa desde Donostia (donde tenía libertad para expresarse), diciendo lo siguiente:

"Ante los acontecimientos que se desarrollan en el Estado Español, y que tan directa y dolorosa repercusión pudieran alcanzar sobre Euskadi y sus destinos, el Partido Nacionalista declara -salvando todo aquello a que le obliga su ideología que hoy ratifica solemnemente- que planteada la lucha entre la ciudadanía y el fascismo, entre la República y la Monarquía, sus principios le llevan indeclinablemente a caer del bando de la ciudadanía y la República, en consonancia con el régimen que fue privativo con nuestro pueblo en sus siglos de libertad."

[anarcomunero]

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Con la llegada de la guerra civil, el PNV no se decantaría por alguno de los bandos hasta pocos días antes de la sublevación, poseyendo una mayor afinidad en su ideología con los sublevados. De hecho la derecha no se presentó a las elecciones en el País Vasco y, habida cuenta de que la jerarquía eclesiástica había declarado al PNV como partido católico, propició conscientemente la victoria nacionalista proponiendo la abstención (CT, URG), e incluso el voto nacionalista (DVA); finalmente, pese a las conversaciones mantenidas con los partidos de derecha en el mes de abril, debido a la oposición de la CEDA a un Estatuto para el País Vasco, tras el desconcierto y algunas dudas iniciales, el PNV se alinea frente al alzamiento con las fuerzas republicanas. Así, el 19 de julio de 1936, al día siguiente del alzamiento, el PNV hace publica su postura mediante un comunicado publicado en el diario afín Euzkadi: «Ante los acontecimientos que se desarrollan en el Estado Español, y que tan directa y dolorosa repercusión pudiera alcanzar sobre Euskadi y sus destinos, el Partido Nacionalista declara -salvando todo aquello a que le obliga su ideología que hoy ratifica solemnemente- que planteada la lucha entre la ciudadanía y el fascismo, entre la República y la Monarquía, sus principios le llevan indeclinablemente a caer del bando de la ciudadanía y la República, en consonancia con el régimen que fue privativo con nuestro pueblo en sus siglos de libertad» Fuente Wikipedia


Lo bueno del debate es ponerlo todo. Y sobre el tema del debate es bueno acordarse de que los principios del nacionalismo vasco son identitarios por razones de raza, idioma y cultura que bien defendia Sabino Arana, por ello no es de extrañar acercamientos del PNV a destacados nazis, esto lo he leido mas veces y por fuentes muy fidedignas. El documental muestra esos acercamientos ideologicos que hubo en esa epoca y el interes de los nazis por estudiar y conocer esa raza tan peculiar en la peninsula. Hasta que no la vea no me formare una opinion mas completa. Un saludo.

[Torremangana II]

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Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad

O sea, que el PNV no es fascista de los de verdad, ¿verdad? ¿Sabino Arana fue un precursor del racismo, su gran ideólogo y ejecutor, un sembrador de odio y desprecio al castellano emigrante de tomo y lomo, un tipo que de haber tenido un ejército habría hecho bueno a su aprendiz Hitler, pero bueno, para saber eso hay que ser historiador profesional, con ser simple lector o periodista no vale.

A mi en cambio me llama mucho la atención que haya gentes de izquierdas que defienden al ultrarracista Sabino y sus tesis nacionalistas, antiinmigratorias, supremacistas, la base, el cogollo, el origen, el ideólogo, el padre del nacionalismo vasco, esa ideología ultraconservadora en el sentido más peyorativo del término... Incluso me llama la atención que además de izquierdistas sea digan castellanistas y defensores del 'obrerismo'. Algunos ocultan algo, tienen incoherencias, ¿doble personalidad, intereses cruzados u ocultos, simple empanada mental? Los peris, todos, han construido sus nacioncitas, sus ensoñaciones, sus delirios, a base se soltar mierda contra Castilla y lo castellano, contra los castellanos y su lengua-cultura. No cabe la equidistancia ni el chalaneo ni el travestismo, o nos defendemos o somos colaboracionistas.

Ahora es cuando sale el ingenuo de turno y dice eso de 'pero no todos los vascos son así'. Todos los nazionalistas, sí. Quede claro.

[Curavacas]

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Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad

O sea, que el PNV no es fascista de los de verdad, ¿verdad? ¿Sabino Arana fue un precursor del racismo, su gran ideólogo y ejecutor, un sembrador de odio y desprecio al castellano emigrante de tomo y lomo, un tipo que de haber tenido un ejército habría hecho bueno a su aprendiz Hitler, pero bueno, para saber eso hay que ser historiador profesional, con ser simple lector o periodista no vale.

A mi en cambio me llama mucho la atención que haya gentes de izquierdas que defienden al ultrarracista Sabino y sus tesis nacionalistas, antiinmigratorias, supremacistas, la base, el cogollo, el origen, el ideólogo, el padre del nacionalismo vasco, esa ideología ultraconservadora en el sentido más peyorativo del término... Incluso me llama la atención que además de izquierdistas sea digan castellanistas y defensores del 'obrerismo'. Algunos ocultan algo, tienen incoherencias, ¿doble personalidad, intereses cruzados u ocultos, simple empanada mental? Los peris, todos, han construido sus nacioncitas, sus ensoñaciones, sus delirios, a base se soltar mierda contra Castilla y lo castellano, contra los castellanos y su lengua-cultura. No cabe la equidistancia ni el chalaneo ni el travestismo, o nos defendemos o somos colaboracionistas.

Ahora es cuando sale el ingenuo de turno y dice eso de 'pero no todos los vascos son así'. Todos los nazionalistas, sí. Quede claro.

Sabino Arana era una mezcla de xenófobo e integrista católico, pero nunca utilizó la violencia para defender sus ideas; además, el fascismo no existía a finales del siglo XIX. El PNV de los años 30 era un partido próximo a la Democracia Cristiana, de hecho fue uno de los partidos fundadores de la Internacional Democristiana en los años 40.

Comparar a Sabino Arana con el PNV de hoy es como comparar al esclavista Cánovas del Castillo con los dirigentes del PP actuales.

[anarcomunero]

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Para Sabino Arana Castilla era la España profunda ( en eso igual tenia mucha razon) pero su politica de odio hacia nuestro idioma, hacia nuestros trabajadores y hacia nuestra cultura  era su discurso habitual como bien dices no pasaba de ahi pero el odio que engendra ese discurso esta claro . Sin entrar en el lenguaje belico que utiliza Torre no le falta razon en hacer una comparativa de la ideologia peneuvista a ideologias proximas al fascismo y al racismo, pero tambien me imagino que en el PNV habra muchas visiones de una misma cosa, de hecho ha tenido muchas escisiones. Como bien se sabe el PNV se subio al carro de la republica porque en el otro no cabia ninguna de sus aspiraciones territoriales, posiblemente de haber cedido el bando nacional hubieran apostado por el bando vencedor mas afin ideologicamente que la CNT o la UGT que tuvieron sus mas y sus menos durante la guerra con el gobierno vasco. Salud