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Autor Tema: Comprar 'Hecho en Castilla', dificil  (Leído 7423 veces)
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« Respuesta #10 : Octubre 09, 2013, 01:03:03 »


Gracias anarcomunero por el enlace. Veo luces y sombras en ese texto pero es una aportación muy interesante.

Pero Torremangana, te equivocas mucho al denostar el País Vasco. Sí hay euskoburros, pero te guste o no Euskadi y Navarra han tenido un papel crucial en la historia de Castilla. Y viceversa. El castellano no sería lo que es sin la aportación del euskera. Y la misma Bilbao sin embargo la fundó Castilla. Montones de capitanes del ejército castellano a lo largo de toda la historia, la Colonización de América (para bien o para mal, para mí es una historia ni blanca ni negra pero sí bastante más positiva que las de las colonizaciones inglesa o francesa) gente como Unamuno... y ejemplos actuales de gente hay unos cuantos pero no voy a dar nombres. ¿Cuánta gente de nombres/apellidos/origen vasco se ha involucrado incluso en el castellanismo, en la pura defensa de Castilla o lo castellano? Ya te adelanto yo que hay unos cuantos, y el porcentaje es notablemente superior al de andaluces/canarios/murcianos o, por supuestísimo, de catalanes o valencianos.

¿Eso no lo ves? Yo sí. Y también veo que hay una historia de amor/odio, en la que hay mucho contraste, como también hay mucho contraste dentro de la misma Euskal Herria cuya historia está cuajada de guerras civiles internas (también Castilla). Son brutos. Y nosotros también (o quizá lo éramos, ahora somos ovejas). No somos el mismo pueblo, pero sí estamos muy vinculados. Infinitamente más que con esos que muestan una cara un día y al siguiente la contraria si conviene a su bolsillo (ya sabes por quién va).

Y esto que voy a decir quizá te duela, pero veo más reflejada en ellos la antigua Castilla y su actitud combativa, que en la actual Espatraña del solyplaya, copas, Europutivegas, pelotazos, felonía, y mamarrachos en el poder solo preocupados por trincar y no por su pueblo, al cual se la suda todo mientras le pongan el fútbol en la TV o el Gran Hermano. Esto cada vez más recuerda a la decadencia de Roma.
« Última modificación: Octubre 09, 2013, 01:07:55 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #11 : Octubre 09, 2013, 18:03:32 »



http://www.felixrodrigomora.net/refundacion_Castilla.pdf

echale un ojo a esto Tagus, Felix no es santo de mi devocion pero tiene tambien un gran amor por Castilla y aqui en este escrito lo expresa.


A mí me han gustado algunas cosas del texto, otras no. Lo mejor es lo que tú dices, que se nota que realmente quiere a Castilla, aunque quizá quiera más a la Castilla primitiva idealizada o a la futura imaginada, pero no es cuestión de poner peros a cómo la gente quiere o deja de querer. Y me parece estupendo el consejo de que para querer a Castilla hay que conocerla, yo hago lo que puedo en ese aspecto.

Lo malo es, primero, la idealización de la historia de esa Castilla primitiva. Que había una tradición de democracia y de propiedad colectiva es cierto, y querer que Castilla se mire hoy en día en ese espejo me parece estupendo, pero no era eso todo lo que había en Castilla, ni la Reconquista fue un western donde el bueno es muy bueno y el malo muy malo. Lo otro que no me mola, y me parece más preocupante, está en la parte encabezada con "Hacia un programa...". Ahí hay cosas con las que estoy de acuerdo, y seguro que tú también pues sin declararse socialista el autor al fin y al cabo lo que busca es un socialismo antiautoritario. Sin embargo, hay cierta contradicción en plantearse una sociedad basada en concejos abiertos, sin poder central, y plantear como parte del programa (o proto-programa) cosas como hacer una redistribución totalmente nueva de la población sobre el territorio. Eso como ideal (y quizá sea alcanzable en un futuro lejano) me parece cojonudo, a mí tb me parece q Castilla estaría mejor con una población distribuida más equilibradamente, pero quien lleve eso en su programa no va a conseguirlo precisamente sin una autoridad central.

En otras cosas, ya digo, chapeau  icon_smile
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #12 : Octubre 09, 2013, 23:15:54 »


Gracias anarcomunero por el enlace. Veo luces y sombras en ese texto pero es una aportación muy interesante.

Pero Torremangana, te equivocas mucho al denostar el País Vasco. Sí hay euskoburros, pero te guste o no Euskadi y Navarra han tenido un papel crucial en la historia de Castilla. Y viceversa. El castellano no sería lo que es sin la aportación del euskera. Y la misma Bilbao sin embargo la fundó Castilla. Montones de capitanes del ejército castellano a lo largo de toda la historia, la Colonización de América (para bien o para mal, para mí es una historia ni blanca ni negra pero sí bastante más positiva que las de las colonizaciones inglesa o francesa) gente como Unamuno... y ejemplos actuales de gente hay unos cuantos pero no voy a dar nombres. ¿Cuánta gente de nombres/apellidos/origen vasco se ha involucrado incluso en el castellanismo, en la pura defensa de Castilla o lo castellano? Ya te adelanto yo que hay unos cuantos, y el porcentaje es notablemente superior al de andaluces/canarios/murcianos o, por supuestísimo, de catalanes o valencianos.

¿Eso no lo ves? Yo sí. Y también veo que hay una historia de amor/odio, en la que hay mucho contraste, como también hay mucho contraste dentro de la misma Euskal Herria cuya historia está cuajada de guerras civiles internas (también Castilla). Son brutos. Y nosotros también (o quizá lo éramos, ahora somos ovejas). No somos el mismo pueblo, pero sí estamos muy vinculados. Infinitamente más que con esos que muestan una cara un día y al siguiente la contraria si conviene a su bolsillo (ya sabes por quién va).

Y esto que voy a decir quizá te duela, pero veo más reflejada en ellos la antigua Castilla y su actitud combativa, que en la actual Espatraña del solyplaya, copas, Europutivegas, pelotazos, felonía, y mamarrachos en el poder solo preocupados por trincar y no por su pueblo, al cual se la suda todo mientras le pongan el fútbol en la TV o el Gran Hermano. Esto cada vez más recuerda a la decadencia de Roma.


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Euskadi y Navarra han tenido un papel crucial en la historia de Castilla. Y viceversa. El castellano no sería lo que es sin la aportación del euskera.


El concepto Euskadi como pais (señorios y Navarra juntos) es muy reciente, no existió en el pasado. Los señoríos nunca fueron parte de Navarra, es desde que el carlismo actúa por la gracia del borbón carlista, y Carlos Hugo y sus sucesores que nace la acción conjunta como amenaza separatista para consolidar el régimen fiscal asimetrico de ambos territorios. Los señorios sirvieron en el ejercito de Castilla sencillamente porque eran castellanos, pero siempre bajo la condición de 'hijosdalgos' exentos de tributo, es decir, por un precio; pero no fueron determinantes en la conquista de las americas, sino que participaron como unos más entre un numero infinitamente mayor de castellanos (recomiendo 'LA VERDADERA HISTORIA DE LA CONQUISTA DE NUEVA ESPAÑA' de Bernal Diaz del Castillo, apenas si se menciona a menos de cinco vascos) y lo mismo es aplicable en el resto de conquistas. Lo puedes descargar gratis de internet.

Respecto al papel que han tenido en la historia de Castilla, el papel de Navarra fue de confrontación, solo cuando perdió la guerra de 1516 se adhirió voluntariamente a Castilla por mero interés ya que se le respetó su fuero y ordenamiento jurídico que conserva hasta hoy y que tan gravoso es para el desarrollo de Castilla. Cualquier aportación nunca fue gratis.

Las glosas Emilianenses son apenas unos vocablos monacales formulados por un monje, pero que no hicieron la lengua, y dudo que sean vascones, más bien de la montaña burgalesa que llegaba en sus Merindades hasta el mar (la actual provincia de Santander no existía). Pero hay más: El el Palimsesto de León más antiguo que las Glosas riojanas hay palabras de origen visigodo como 'kesses' en referencia al queso que están en el origen de la lengua, pero, como siempre esto se silencia en favpor del supuesto origen vascuence. Sin negar que en el castellano pueda haber algún prestamo vascón, no es determinante para la conformación de nuestra lengua castellana.

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No somos el mismo pueblo, pero sí estamos muy vinculados


Vale, pero ¿cual de las dos partes es la principal y cual la accesoria? Me remito a las realizaciones que unos y otros han realizado a lo largo de la historia, ahi está la respuesta. Si ellos se postulan diferentes frentye a los castellanos es sencillamente porque los castellanos somos diferentes de ellos.

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Y esto que voy a decir quizá te duela, pero veo más reflejada en ellos la antigua Castilla y su actitud combativa,


Piensa que la actual combatividad de las vascos tiene fines diametralmente opuestos a los que tuvo Castilla en el pasado. Cuando Castilla fue fuerte compartió todo y corrió con los gastos de todas las empresas patrias, ellos ahora se ven fuertes y no comparten nada, es más su fin es abandonar a los que estamos menos desarrollados, por ahora, mero egoismo.  
« Última modificación: Octubre 09, 2013, 23:19:52 por Tizona » En línea

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« Respuesta #13 : Octubre 10, 2013, 00:26:09 »


Pues sí, eso es cierto Tizona. Salvo en la importancia que le quitas al euskera en la formación del castellano, te tengo que dar la razón.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #14 : Octubre 10, 2013, 02:58:27 »



http://www.felixrodrigomora.net/refundacion_Castilla.pdf

echale un ojo a esto Tagus, Felix no es santo de mi devocion pero tiene tambien un gran amor por Castilla y aqui en este escrito lo expresa.


A mí me han gustado algunas cosas del texto, otras no. Lo mejor es lo que tú dices, que se nota que realmente quiere a Castilla, aunque quizá quiera más a la Castilla primitiva idealizada o a la futura imaginada, pero no es cuestión de poner peros a cómo la gente quiere o deja de querer. Y me parece estupendo el consejo de que para querer a Castilla hay que conocerla, yo hago lo que puedo en ese aspecto.

Lo malo es, primero, la idealización de la historia de esa Castilla primitiva. Que había una tradición de democracia y de propiedad colectiva es cierto, y querer que Castilla se mire hoy en día en ese espejo me parece estupendo, pero no era eso todo lo que había en Castilla, ni la Reconquista fue un western donde el bueno es muy bueno y el malo muy malo. Lo otro que no me mola, y me parece más preocupante, está en la parte encabezada con "Hacia un programa...". Ahí hay cosas con las que estoy de acuerdo, y seguro que tú también pues sin declararse socialista el autor al fin y al cabo lo que busca es un socialismo antiautoritario. Sin embargo, hay cierta contradicción en plantearse una sociedad basada en concejos abiertos, sin poder central, y plantear como parte del programa (o proto-programa) cosas como hacer una redistribución totalmente nueva de la población sobre el territorio. Eso como ideal (y quizá sea alcanzable en un futuro lejano) me parece cojonudo, a mí tb me parece q Castilla estaría mejor con una población distribuida más equilibradamente, pero quien lleve eso en su programa no va a conseguirlo precisamente sin una autoridad central.

En otras cosas, ya digo, chapeau  icon_smile


Rodrigo Mora es un personaje muy polemico en estos momentos pues como muchos intelectuales creo que se le ha ido un poco de las manos la ideologia de la que hace gala. Este hombre estaba en el grupo " los amigos de ludd" y sacaban escritos, libros, daban charlas de mas o menos corte libertario. Ahora de ultimas ha tenido problemas con " su publico" al atender peticiones de charlas a grupos neofascistas y ademas porque se ha adentrado en teorias cospiranoicas ( que tanto gustan a los fascistas) al margen de la realidad........pero esa es mi opinion. Le conozco personalmente y me parece una persona que pese a ser autodidacta ha adquirido muchos conocimientos en tematicas varias y eso es un valor a ensalzar.

Por lo demas el tema en el que mas ha girado su trabajo ha sido la democracia directa que representaban los concejos y ahi creo que aportaba mucho  para hacer una Castilla libre a la manera mas libertaria. Este texto tienes su luces y sus sombras, a mi me gusta lo que propone para conmemorar la fecha de Villalar aunque ese objetivo sea a largo plazo pues ya sabemos como a muy pocos les interesa hacer de Villalar un sitio para el debate de estas tierras, para recuperar este pueblo para el futuro, fuera de las actuales delimitaciones que impone un estado y su mapa territorial.

En fin, me alegra que os haya gustado porque apuntala un poco la idea libertaria de la Castilla primitiva y con eso es con lo que mas me identifico pues no quiero reyes, ni estado y menos un sistema que se aprovecha de mi fuerza de trabajo cuando le hago falta y me tira a la basura cuando no. Un saludo a todos.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #15 : Octubre 10, 2013, 12:29:09 »


Yo es que disiento. No veo el problema en que haya un estado sino en qué estado.

Lo que no quiero esta Espatraña: partitocracia corrupta, mafiosa, antidemocrática per se... en una palabra caciquil, gentuza que mira por su bolsillo y no por la sociedad que la ha elegido, a la que ponen barreras continuas de todo tipo para que el abanico de escoria de la que elegir sea lo más reducido posible, que no dimite ni aunque se demuestre que les transparenten sus mafiosos bolsillos, y que es votada por gentuza que haría lo mismo si tuvieran el poder.

En definitiva este país de chorizos, como decía Anguita, y ¡qué razón!.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #16 : Octubre 10, 2013, 19:43:34 »


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Pero Torremangana, te equivocas mucho al denostar el País Vasco. Sí hay euskoburros, pero te guste o no Euskadi y Navarra han tenido un papel crucial en la historia de Castilla. Y viceversa.


No denosté a Vasconia, sí  a los euscoburros, que hoy por hoy si no son mayoría son los que marcan la hora en esa tierra desde hace décadas y su proyecto es anti todos los restospañoles excepto a la hora de los impuestos. En el pasado, efectivamente, nuestros intereses eran paralelos, se entremezclaban, se confundían, remábamos por los mismos ideales y no nos fue mal a nadie.

Pero eso, admítelo, es pasado. El presente dice que en cuanto Castilla perdió el Imperio y se arruinó, todos nos dieron de lado y por culo (que es peor). No olvides que los nacionalismos peris no por casualidad en la crisis del 98 se consolidaron y lo de 'la culpa es de Castilla' cuajó. Los ahora ricos (desde hace unos 150 años), cuya riqueza y su origen habría mucho para debatir, simplemente dan la espalda a los ahora pobres castellanitos ('gente mugrienta navajera, viciosa e inmoral, portadora del pecado y las malas costumbres' a decir de don Sabino Arana, ese protofastista que puso los cimientos de la nueva Vasconia que aún pervive). Puede aplicárseles a mi juicio aquello de por el interés de quiero Andrés, no veo que sean muy diferentes a un catalán. Y es que hoy Vasconia tiene un 70% de Sabino Arana y solo un 30% de Unamuno, nos guste o no.

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El castellano no sería lo que es sin la aportación del euskera.


Eso creo que no deja de ser una exageración. Mira, el inglés, tiene un solo verlo que se declina, casualmente el más importante, el 'to be' (I'm, you are, he/she is...) como sabrás mejor que yo. ¿Te atreves a decir que es un idioma que es o que no sería lo que es sin el latín? yo no. Y con esto no niego que lógicamente entre vecinos se pegan más cosas que los guantazos.

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Y la misma Bilbao sin embargo la fundó Castilla. Montones de capitanes del ejército castellano a lo largo de toda la historia, la Colonización de América (para bien o para mal, para mí es una historia ni blanca ni negra pero sí bastante más positiva que las de las colonizaciones inglesa o francesa) gente como Unamuno... y ejemplos actuales de gente hay unos cuantos pero no voy a dar nombres.


Honestamente de diré que hoy los miles de vascos que 'se involucran' en lo castellano, en realidad, no es así, simplemente forman parte del colosal legado cultural castellano, están en su órbita porque es imposible salir de su influjo, porque solo hay dos culturas occidentales que han engullido a las demás, la inglesa y la castellana. De la misma forma que un comunista, por muy ateo que sea, no puede salirse de su herencia social cristiana, no puede dejar de ser parte de la civilización cristiana, aunque no crea en ningún dios, un vasco puede salirse de Españ, pero no puede ni dejar de ser Occidente ni dejar de ser del occidente latinocastellano.

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¿Cuánta gente de nombres/apellidos/origen vasco se ha involucrado incluso en el castellanismo, en la pura defensa de Castilla o lo castellano? Ya te adelanto yo que hay unos cuantos, y el porcentaje es notablemente superior al de andaluces/canarios/murcianos o, por supuestísimo, de catalanes o valencianos.


Creo que eso no es tan relevante, responde a una continuidad geográfica y humana por la emigración, sobre todo en la submeseta septentrional, a que hay una mayor interacción, lógica por otra parte. De hecho, creo que el ejemplo vasquista nos es perjudicial, no nos sirve como referencia: ellos tienen un nacionalismo de origen supremacista, racial, basado en el orgullo nacido de las nuevas riquezas mineras del carbón y el hierro, de la nueva burguesía,... y todo eso aquí ni se da. El nacionalismo es un sentimiento de propiedad, de riqueza.

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¿Eso no lo ves? Yo sí.


Naturalmente que lo veo, pero ese nexo es hoy débil y se mantiene, de milagro, a través de España. El problema es que también veo el presente y el futuro y todo apunta a que a ellos el pasado se la pela. Castilla no dio la espalda a nadie cuiando era una potencia, ahora los neoricotes peris nos dan todos la espalda. Esa es la 'grandeza' de los peris, que cuando les ha tocado tirar del carro... han salido corriendo. ¿No lo ves?

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Infinitamente más que con esos que muestan una cara un día y al siguiente la contraria si conviene a su bolsillo (ya sabes por quién va).


Estos no es que salgan corriendo, es que hacen algo peor, pero solo porque no tienen fueros, lo que hacen, decía, es practicar el 'lo mio es mio, y lo vuestro es de todos' (hasta en el IVA). Y tengo que reconocer, que haber defendido a un país llamado España donde yo mismo se que esto no tiene arreglo, quizás haya sido un error. Hoy apoyo la teoría de darles el empujoncito  icon_mrgreen hacia el abismo, de ayudarles en el camino hacia Somalilandia. ¿No es eso lo que desean?

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Y esto que voy a decir quizá te duela, pero veo más reflejada en ellos la antigua Castilla y su actitud combativa, que en la actual Espatraña del solyplaya, copas, Europutivegas, pelotazos, felonía, y mamarrachos en el poder solo preocupados por trincar y no por su pueblo, al cual se la suda todo mientras le pongan el fútbol en la TV o el Gran Hermano. Esto cada vez más recuerda a la decadencia de Roma.


Ni me duele ni me excita, me indigna. Lo que tú ves ahí no es ningún reflejo, es simplemente un pasado que ya no existe, una ilusión. No hay nada que abone las tesis de que los vascos son distintos a los catalanes en cuanto a sus relaciones con nosotros. Nada. El vasco (y navarro) nos trinca la pasta y lo tiene legalizado y el catalán aspira a ello sin conseguirlo, de ahí que embista más.

Yo lo que veo es que se llevan el agua gratis por el canal Cerneja-Ordunte, que se quedan con los impuestos de la electricidad del Duero, que nos trincan vía fueros y demás trampantojos miles de euros al año y que no contentos les pagamos parte de los servicios que allí se prestan porque no es que paguen de menos, es que además reciben lo que no les corresponde. Pero claro, es más conocido y fotogénico el Tajo-Segura o la inmersión. Si damos leña, démosla a todos los que se la merecen por igual.

Sds.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #17 : Octubre 10, 2013, 21:06:54 »


Que sí, que tienes razón, pero al menos van de frente. Y con quien va de frente, al menos se puede negociar. Con quien directamente miente y engaña siempre, y absolutamente siempre, yo no quiero negociación ninguna. Es mi posición.
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« Respuesta #18 : Octubre 10, 2013, 23:11:27 »


Yo es que disiento. No veo el problema en que haya un estado sino en qué estado.

Lo que no quiero esta Espatraña: partitocracia corrupta, mafiosa, antidemocrática per se... en una palabra caciquil, gentuza que mira por su bolsillo y no por la sociedad que la ha elegido, a la que ponen barreras continuas de todo tipo para que el abanico de escoria de la que elegir sea lo más reducido posible, que no dimite ni aunque se demuestre que les transparenten sus mafiosos bolsillos, y que es votada por gentuza que haría lo mismo si tuvieran el poder.

En definitiva este país de chorizos, como decía Anguita, y ¡qué razón!.


Por eso no eres anarquista Tagus porque todavia crees en los partidos ( en algunos), en la democracia delegada,en cambiar las cosas desde dentro, en las relaciones de paz social entre los trabajadores y los empresarios, en que un estado es un arbitro neutral en esos tableros.......crees que la creacion de un estado castellano devolvera a esta tierra lo perdido, pero eso mismo piensan los que intentan hacerlo en otros lugares y cargas bien tus tintas contra ellos. El pueblo castellano siempre perdio cuando tuvo dueño sea un rey, un conde o un estado.

El estado jamas ha dado a los trabajadores mas que penuria, todos las derechos no han sido regalados sino conquistados o como mucho se han concedido para cerrar la boca a los trabajadores en las zonas mas conflictivas.
 No quiero ser burgues, ni politico, simplemente quiero plena libertad y que las decisiones las tomemos entre todos.....no es tan dificil eso y es mucho mas hermoso que un estado al que adorar que siempre sera una cosa lejana del pueblo.

Dice Torre y dice bien, que el nacionalismo es de derechas aunque se vista con otros trajes por lo menos en su idea global ( y tiene razon), siempre es preferire un sistema que elimine las diferencias entre las clases que formar un estado por razones culturales de dudosa credibilidad ( nula diria yo) y que dice que en un futuro se acabara con el estado ( como esperemos como en Cuba)......para afirmar esta tesis solo vale mirar los pocos nacionalistas que hay castellanos y los muchos mapas en los que se basan para saber que es muy complicado hilar eso y hacernos ver a los trabajadores que nos va todo en juego en ese tablero.

Dentro del nacionalismo español tambien hay trabajadores y lo unico que veo es que estos procesos ( como el catalan) engendran mucho odio entre personas que tienen los mismos problemas porque pertenecen a una misma clase social y ademas distraen de los problemas economicos que tiene este estado.
 En la Cataluña mas libertaria los trabajadores se reian a la cara del nacionalismo que tenia muchisimo menos apoyo social que los primeros, estaban unidos junto con los demas trabajadores de Iberia para un fin revolucionario y los nacionalismos solo eran trabas de la burguesia para conquistar ese ideal ( nada que ver con la friccion territorial actual).

Por ultimo yo quiero a Castilla pero no a una Castilla englobada en una frontera ( que me da exactamente igual) sino la que siento por ejemplo cuando en un pueblo toco una pieza tradicional y veo a los paisanos bailar la jota, reir y gozar de la cultura popular de estas latitudes....no se si ese sentimiento engarza con las ideas politicas aunque creo que no, jamas los burgueses se han preocupado de la cultura popular salvo ahora que la necesitan para salvar la poltrona y los muebles.....eso es lo que pienso de todo esto. Un saludo y un placer debatir contigo.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #19 : Octubre 12, 2013, 23:43:02 »


Yo soy partidaria de que se obligue por ley a que la fábrica que manufacture una materia prima se ubique en la misma localidad o zona de la que se nutre.
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