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Autor Tema: Pueblos abandonados  (Leído 4144 veces)
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JLazaroS
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« Respuesta #20 : Noviembre 25, 2013, 17:05:29 »


Yo quiz idealizo la vida de los pueblos, antes me gustaba vivir en la ciudad, pero estoy hasta la coronilla de tanta gente. Como no lo remedie me voy a convertir en un misntropo de cuidado.  icon_rolleyes


Pues ah tampoco ests libre de llegar a serlo.


No te digo yo que no. Tampoco te digo que s, as que, por decirte algo, te digo quizs quizs quizs...
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el fro ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
Gayathangwen
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« Respuesta #21 : Noviembre 25, 2013, 17:36:35 »


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Vamos que segn t lo que mata a los pueblos es no tener autopista, ni universidad, ni polgono industrial. Pues no. Si el negocio del que vive la gente es rentable, la gente se queda. Si no es rentable, no se queda. Es as de sencillo. Las autopistas, las universidades y los polgonos industriales estn supeditados a eso y no al revs.


Los cojones. Las buenas comunicaciones ayudan al desarrollo y a que la gente no tenga que buscarse un piso en la capi (y por lo tanto haga vida y gaste en su pueblo). Y no estoy hablando de polgonos, ni de fbricas, ni de pollas en vinagre. Me he tirado un puto ao entero yendo y viniendo de burgos en bus. Precios abusivos y supresin de lneas cuando le sale del cimbrel con la excusa del poco uso o de que nos hace un favor Tcate los huevos!. Carreteras tercermundistas en las que si no te come un camin en los pasos estrechos corres el peligro de caerte ladera abajo. 45 minutos (como poco) para un trayecto de 50 km.

No pedimos ni una autopista ni un hospital en la puerta de nuestra casa, sino unas comunicacione sy servicios decentes. Si la plataforma vecinal sierra de la demanda y los vecinos de la zona serrana no se habran encerrado en su centro de salud ni se habran movilizado un da s y al otro tambin tendramos un mdico para una comarca entera. Con la millonada que se han gastado en el hospital universitario de burgos ahorano hay dinero para la provincia. 

Cmo va a ser rentable un negocio en el campo si nos obligan a marcharnos de nuestros pueblos?

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No todos los pueblos han sabido o podido agarrarse a cosas como una denominacin de origen para subsistir e incluso crecer. La realidad es que desde los '60 hubo una creciente mecanizacin en el campo. En esos aos la gente compraba Seat 600 pero tambin tractores y cosechadoras. Y esto hizo que sobrase gente. Y esa gente se fue a las ciudades, sobre todo a aqullas donde haba ms necesidad de mano de obra industrial. Esto es la realidad econmica del asunto.

Pero es que t te crees la puta leyenda urbana esa de que en el campo slo hay trigales?

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Luego est la realidad subjetiva de cada cual. Yo estoy en las antpodas del urbanita medio tanto como lo estoy del amiguit@ del paraso buclico-pastoril. Me parecen basura ambas generalizaciones. Ni las ciudades son parasos de libertad y cultura ni los pueblos son una experiencia vital superior con respecto a las ciudades.

Por supuesto que cada lugar tiene lo suyo. Est claro.


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Entiendo muy bien al que habiendo nacido en un pueblo e incluso teniendo posibilidades laborales de quedarse agarra y se pira de all. Quiz no es polticamente corresto decirlo, pero yo lo entiendo. Ese ambiente claustrofbico en el que todo el mundo conoce a todo el mundo y se sabe las historias de todo el mundo hay mucha gente a la que no nos gusta. Naturalmente que el reverso de eso es la frialdad y el aislamiento de las relaciones personales que se vive en ciudades grandes, pero aun as hay muchos a los que esto nos parece el mal menor con respecto a lo otro.

Un barrio en ese aspecto no se diferencia de un pueblo. Y a nivelde ciudad se lo puedes preguntar mismamente a la de la mamada del coliseum o a la del burgos la chupa.


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Y esto es tan respetable como el hecho de que haya gente que vive muy cmodamente y adaptada en un pueblo y la vida en una ciudad le parezca una pesadilla. Exactamente lo mismo. Es una cuestin de preferencias y como tales no las hay mejores ni peores, sino personales.

Yo no critico que a la gente le pueda gustar vivir en una ciudad, sino que a los que nos gustan los pueblos nos obliguen sutilmente a marcharnos.

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De todos modos siempre habr retrasados dispuestos a echar la culpa del despoblamiento rural no slo a la gente que se fue sino a sus descendientes. Gente que no ve tres en un burro

Gente que no se habra marchado si las polticas con el entorno rural habran sido ms agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere ms al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre
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« Respuesta #22 : Noviembre 25, 2013, 19:04:56 »


Los cojones. Las buenas comunicaciones ayudan al desarrollo y a que la gente no tenga que buscarse un piso en la capi (y por lo tanto haga vida y gaste en su pueblo).


Si en su pueblo no tiene de qu vivir las buenas comunicaciones slo le servirn para usar su pueblo como dormitorio


Cmo va a ser rentable un negocio en el campo si nos obligan a marcharnos de nuestros pueblos?


Fjate qu curioso. Entonces, si como dices t los pueblos se vacoan porque no cuentan con vas de comunicacin eficaces y modernas como es posible que hace 100 aos cuando no haba autovas ni tan siquiera carreteras comarcales y todo eran caminos de cabras los pueblos estuvieran llenos? Y no me digas que porque no podan escapar porque an tenan ese medio de transporte tan vilependiado que era el burro. Donde pueden viajar hasta 3 del tirn  icon_twisted

Pero es que t te crees la puta leyenda urbana esa de que en el campo slo hay trigales?


Pero t te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 200 aos? Siguen con el arado romano en tu pueblo o qu?

Un barrio en ese aspecto no se diferencia de un pueblo. Y a nivelde ciudad se lo puedes preguntar mismamente a la de la mamada del coliseum o a la del burgos la chupa.


Un barrio de vila o de Segovia, que pueden ser 10.000 personas seguro que no se diferencia mucho. Un barrio de Madrid, que puede ser como Valladolid, es muy distinto de la vida en un pueblo. Puede haber y hay familiaridad, por ejemplo en mi barrio, pero no tanta familiaridad en sitios pequeos donde, al final, agobia de cojones


Yo no critico que a la gente le pueda gustar vivir en una ciudad, sino que a los que nos gustan los pueblos nos obliguen sutilmente a marcharnos.


Ya, bueno. Nadie sale de su casa voluntariamente. Te lo digo por experiencia. Pero te puedo asegurar que la culpa no la tienen las carreteras. En vila hicieron una autiopista para enlazar con Madrid y Salamanca hace unos aos. Lo vendieron como la repolla con tirantes. Pues todos mis colegas de all estn en el paro. Esa autopista, eso s, sirvi para explotar la burbuja inmobiliaria. Creacin de empleo 0.

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De todos modos siempre habr retrasados dispuestos a echar la culpa del despoblamiento rural no slo a la gente que se fue sino a sus descendientes. Gente que no ve tres en un burro

Gente que no se habra marchado si las polticas con el entorno rural habran sido ms agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere ms al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre
[/quote]

El entorno rural, la clase trabajadora, la artesana, las especies animales y vegetales... hay tantos y tantos damnificados por el signo de los tiempos. De todos modos hay un montn de genmte en las ciudades deseando vivir en el campo (y digo el campo porque de estos la mayora confunde vivir en el campo con vivir en un pueblo, que aunque parecido, no es lo mismo) y esto, en principio debe servir para algo en el futuro. Aunque la verdad es que los resultados que se ven hasta ahora son poco halageios: a mi me da mucho resquemor tanta puta casa rural y tanta puta "agricultura ecolgica". Es el urbanitismo agudo exportado a los pueblos. Espero que surja algo con ms chicha en las prximas dos dcadas o as, porque yo desde luego no me voy a quedar en Madrid a envejecer y tampoco creo que vaya a tener una pensin que me solucione nada
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« Respuesta #23 : Noviembre 25, 2013, 20:33:43 »


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Si en su pueblo no tiene de qu vivir las buenas comunicaciones slo le servirn para usar su pueblo como dormitorio

Dormitorio o no, los hijos vivirn y sern del pueblo en vez de dejarlo morir de asco. No comprendis la importancia que tiene que la gente se quede. Y el trabajar en otra localidad es un mal menor.



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Fjate qu curioso. Entonces, si como dices t los pueblos se vacoan porque no cuentan con vas de comunicacin eficaces y modernas como es posible que hace 100 aos cuando no haba autovas ni tan siquiera carreteras comarcales y todo eran caminos de cabras los pueblos estuvieran llenos? Y no me digas que porque no podan escapar porque an tenan ese medio de transporte tan vilependiado que era el burro. Donde pueden viajar hasta 3 del tirn  icon_twisted


Sencillamente porque haba una tasa de natalidadms alta. Hasta trece hermanos en la familia. Ahora dos y gracias.



Pero t te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 200 aos? Siguen con el arado romano en tu pueblo o qu?
Me refiero a que hay sectores productivos ms all del primario, copn


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Un barrio de vila o de Segovia, que pueden ser 10.000 personas seguro que no se diferencia mucho. Un barrio de Madrid, que puede ser como Valladolid, es muy distinto de la vida en un pueblo. Puede haber y hay familiaridad, por ejemplo en mi barrio, pero no tanta familiaridad en sitios pequeos donde, al final, agobia de cojones

La failiaridad es algo de doble filo. Positivo y negativo.



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Ya, bueno. Nadie sale de su casa voluntariamente. Te lo digo por experiencia. Pero te puedo asegurar que la culpa no la tienen las carreteras. En vila hicieron una autiopista para enlazar con Madrid y Salamanca hace unos aos. Lo vendieron como la repolla con tirantes. Pues todos mis colegas de all estn en el paro. Esa autopista, eso s, sirvi para explotar la burbuja inmobiliaria. Creacin de empleo 0.

Los accidentes habrn descendido notablemente. Algo es algo. Ten en cuenta que nadie se asienta en un pueblo donde tenga que arriesgar su vida para llegar.



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El entorno rural, la clase trabajadora, la artesana, las especies animales y vegetales... hay tantos y tantos damnificados por el signo de los tiempos.

Me parece muy bien, pero yo no quiero que mi zona sea uno de ellos. Si nos dejamos quitar lo poco que tenemos porque al pobrecito vecino le va peor jodido lo tenemos. Y si el propio lugareo no se preocupa, el que no se va a preocupar es el forastero.

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De todos modos hay un montn de genmte en las ciudades deseando vivir en el campo (y digo el campo porque de estos la mayora confunde vivir en el campo con vivir en un pueblo, que aunque parecido, no es lo mismo) y esto, en principio debe servir para algo en el futuro.

Completsimamente de acuerdo. La gente no sabe muy bien lo que acarrea vivir en un pueblo. Se creen que es algo as como el osis terrenal. No todo el mundo est hecho para la vida rural.


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Aunque la verdad es que los resultados que se ven hasta ahora son poco halageios: a mi me da mucho resquemor tanta puta casa rural y tanta puta "agricultura ecolgica". Es el urbanitismo agudo exportado a los pueblos.

Esos modernos...

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Espero que surja algo con ms chicha en las prximas dos dcadas o as, porque yo desde luego no me voy a quedar en Madrid a envejecer y tampoco creo que vaya a tener una pensin que me solucione nada

Lo lamentable es que todo el mundo quiera morir en el pueblo, pero nadie quiera vivir en el, que es lo que necesitamos
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« Respuesta #24 : Noviembre 25, 2013, 21:04:31 »



Sencillamente porque haba una tasa de natalidadms alta. Hasta trece hermanos en la familia. Ahora dos y gracias.


S, pero tambin la tasa de mortalidad infantil era desorbitada. De esos 13 hijos de hace 100 aos como poco 4 no llegaban a los 5 aos. Y la tasa de natalidad era alta porque los hijos eran la mano de obra ms barata que se poda tener porque la gente practicaba una agricultura tradicional en el cacho de tierra que tenan y redondeaban echando jornales para otros toda la familia. No, aqulla vida no era mejor que esta ni de lejos y si has escuchado a los abuelos que han vivido en familias de ese tamao, lo que cuentan son historias para no dormir. Por lo menos mi abuelo las contaba.



Me refiero a que hay sectores productivos ms all del primario, copn


Si hasta las ciudades lo tienen jodido para atraer inversiones y slo se les ocurren mierdas tipo Eurovegas, pues qu les va a quedar a los pueblos. La agricultura no tiene futuro tal y como est montado el negocio de la distribucin alimentaria ahora mismo en el mundo. Pero la andorga hay que llenarla: esto no pasa de moda.


La failiaridad es algo de doble filo. Positivo y negativo.


Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del seor Cayo de Delibes. Con unos tos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaa electoral de la transicin y all slo quedan el to Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde haca aos. Ese libro adems ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has ledo te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal est soberbio



Los accidentes habrn descendido notablemente. Algo es algo. Ten en cuenta que nadie se asienta en un pueblo donde tenga que arriesgar su vida para llegar.

Pues no s, pero no creo porque es cara y la gente la usa poco. De hecho est en las noticias cada dos por tres por la pasta que pierde Iberpistas, que cmo no, tiene la concesin para tropecientos trillones de aos.




Lo lamentable es que todo el mundo quiera morir en el pueblo, pero nadie quiera vivir en el, que es lo que necesitamos


Ms lamentable sera quedarse en el pueblo y morirse vindolas venir. Es lo que hay
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« Respuesta #25 : Noviembre 25, 2013, 23:58:56 »


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S, pero tambin la tasa de mortalidad infantil era desorbitada. De esos 13 hijos de hace 100 aos como poco 4 no llegaban a los 5 aos. Y la tasa de natalidad era alta porque los hijos eran la mano de obra ms barata que se poda tener porque la gente practicaba una agricultura tradicional en el cacho de tierra que tenan y redondeaban echando jornales para otros toda la familia.

Lo de hincar el codo toda la familia era algo habitual. Pero por lo menos estaban con la familia, para lo bueno y para lo malo.

Ahora mismo el currito medio e suna mano de obra barata, y si se va solo a buscarse las lentejas no va a encontrar ese apoyo familiar. No se yo lo que ser peor.

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No, aqulla vida no era mejor que esta ni de lejos y si has escuchado a los abuelos que han vivido en familias de ese tamao, lo que cuentan son historias para no dormir. Por lo menos mi abuelo las contaba.

Aquellavida era dura, pero no reinaba el amarguismo que reina hoy ni de lejos.


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Si hasta las ciudades lo tienen jodido para atraer inversiones y slo se les ocurren mierdas tipo Eurovegas, pues qu les va a quedar a los pueblos. La agricultura no tiene futuro tal y como est montado el negocio de la distribucin alimentaria ahora mismo en el mundo. Pero la andorga hay que llenarla: esto no pasa de moda.

Me importan un pito las ciudades. Repito que porque otros estn jodidos los dems no tenemos por qu estarlo.



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Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del seor Cayo de Delibes. Con unos tos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaa electoral de la transicin y all slo quedan el to Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde haca aos. Ese libro adems ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has ledo te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal est soberbio

Echar un ojal



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Pues no s, pero no creo porque es cara y la gente la usa poco. De hecho est en las noticias cada dos por tres por la pasta que pierde Iberpistas, que cmo no, tiene la concesin para tropecientos trillones de aos.

Bufffff. De autopista me hablas. Jodido es




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Ms lamentable sera quedarse en el pueblo y morirse vindolas venir. Es lo que hay

A mi no me parece lamentable quedarse en el pueblo cuando el destino es pasarlo peor lejos. Y no, e slo que hay no entra en mi forma de ver las cosas.
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« Respuesta #26 : Noviembre 26, 2013, 00:53:37 »


Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del seor Cayo de Delibes. Con unos tos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaa electoral de la transicin y all slo quedan el to Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde haca aos. Ese libro adems ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has ledo te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal est soberbio


Pero ese libro es una vision de la autosuficencia de las personas que vivian en el mundo rural, el socialista se da de cabezazos porque no tiene nada que ofrecerle al seor Cayo, ni la libertad, pues la democracia no la garantiza, ni las mejoras, pues no las necesitaba y ni siquiera derechos sociales, porque le cogian muy lejos. Yo creo que ensalza la vida de los castellanos viejos y la vida en el campo en esos tiempos , que aunque dura era mucho mas tranquila y satisfactoria.

Ahora vivo en un pueblo y  no existe el seor Cayo, pero tampoco exiten politicos que crean de verdad en los cambios sociales.....asi que ya me diras. Salud.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #27 : Noviembre 26, 2013, 01:33:46 »



Pero ese libro es una vision de la autosuficencia de las personas que vivian en el mundo rural, el socialista se da de cabezazos porque no tiene nada que ofrecerle al seor Cayo, ni la libertad, pues la democracia no la garantiza, ni las mejoras, pues no las necesitaba y ni siquiera derechos sociales, porque le cogian muy lejos. Yo creo que ensalza la vida de los castellanos viejos y la vida en el campo en esos tiempos , que aunque dura era mucho mas tranquila y satisfactoria.

Ahora vivo en un pueblo y  no existe el seor Cayo, pero tampoco exiten politicos que crean de verdad en los cambios sociales.....asi que ya me diras. Salud.


La autosuficiencia del seor Cayo es la parte positiva del libro, y la principal. Los que llegan lo ven como si viviera en la miseria y l se cabrea, les dice que l no es pobre. Tambin se ofende cuando los otros le dicen que un hombre de ochenta y tantos aos no debe trabajar, cosa que a l le parece lo ms normal del mundo y deja con el culo al aire todas las convicciones progresistas de los visitantes. Pero Delibes tambin muestra la cara chunga del asunto: la mujer muda, el Cayo llega a decir que no le import casarse con una mujer muda porque "poco es lo que hay que hablar con una mujer" o algo as y lo dice con la mayor naturalidad del mundo. El odio que le tiene al vecino, que les llega a decir que "si hablan con l no hablan conmigo". Y sobre todo la autosuficiencia material del Cayo no esconde la carencia principal en su vida: la soledad. El to anda kilmetros slo para echarse una parrafadilla con un repartidor de no se qu que pasa cerca del pueblo de tarde en tarde. Y la propia impresin que dejan en l los visitantes confirma la soledad que padece. No, Delibes muestra bien en este libro algunos de los pros y los contras de vivir en el campo. Y el choque con la realidad de las expectativas del modo de pensar urbano al entrar en un pueblo medio abandonado
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« Respuesta #28 : Noviembre 26, 2013, 02:20:14 »



Bueno hace mucho que no ojeo el libro y las peliculas no es lo mismo, ahora que los nombras recuerdo esos pasajes, me acuerdo que me gusto mucho cuando lo lei como tantos otros de Miguel Delibes. Salud
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« Respuesta #29 : Diciembre 25, 2013, 17:53:44 »


En este hilo, toda la razn est con Gaya.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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