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Autor Tema: Pueblos abandonados  (Leído 9048 veces)
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JLazaroS
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« Respuesta #20 : Noviembre 25, 2013, 17:05:29 »


Yo quizá idealizo la vida de los pueblos, antes me gustaba vivir en la ciudad, pero estoy hasta la coronilla de tanta gente. Como no lo remedie me voy a convertir en un misántropo de cuidado.  icon_rolleyes


Pues ahí tampoco estás libre de llegar a serlo.


No te digo yo que no. Tampoco te digo que sí, así que, por decirte algo, te digo quizás quizás quizás...
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
Gayathangwen
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« Respuesta #21 : Noviembre 25, 2013, 17:36:35 »


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Vamos que según tú lo que mata a los pueblos es no tener autopista, ni universidad, ni polígono industrial. Pues no. Si el negocio del que vive la gente es rentable, la gente se queda. Si no es rentable, no se queda. Es así de sencillo. Las autopistas, las universidades y los polígonos industriales están supeditados a eso y no al revés.


Los cojones. Las buenas comunicaciones ayudan al desarrollo y a que la gente no tenga que buscarse un piso en la capi (y por lo tanto haga vida y gaste en su pueblo). Y no estoy hablando de polígonos, ni de fábricas, ni de pollas en vinagre. Me he tirado un puto año entero yendo y viniendo de burgos en bus. Precios abusivos y supresión de líneas cuando le sale del cimbrel con la excusa del poco uso o de que nos hace un favor ¡Tócate los huevos!. Carreteras tercermundistas en las que si no te come un camión en los pasos estrechos corres el peligro de caerte ladera abajo. 45 minutos (como poco) para un trayecto de 50 km.

No pedimos ni una autopista ni un hospital en la puerta de nuestra casa, sino unas comunicacione sy servicios decentes. Si la plataforma vecinal sierra de la demanda y los vecinos de la zona serrana no se habrían encerrado en su centro de salud ni se habrían movilizado un día sí y al otro también tendríamos un médico para una comarca entera. Con la millonada que se han gastado en el hospital universitario de burgos ahorano hay dinero para la provincia. 

¿Cómo va a ser rentable un negocio en el campo si nos obligan a marcharnos de nuestros pueblos?

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No todos los pueblos han sabido o podido agarrarse a cosas como una denominación de origen para subsistir e incluso crecer. La realidad es que desde los '60 hubo una creciente mecanización en el campo. En esos años la gente compraba Seat 600 pero también tractores y cosechadoras. Y esto hizo que sobrase gente. Y esa gente se fue a las ciudades, sobre todo a aquéllas donde había más necesidad de mano de obra industrial. Esto es la realidad económica del asunto.

¿Pero es que tú te crees la puta leyenda urbana esa de que en el campo sólo hay trigales?

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Luego está la realidad subjetiva de cada cual. Yo estoy en las antípodas del urbanita medio tanto como lo estoy del amiguit@ del paraíso bucólico-pastoril. Me parecen basura ambas generalizaciones. Ni las ciudades son paraísos de libertad y cultura ni los pueblos son una experiencia vital superior con respecto a las ciudades.

Por supuesto que cada lugar tiene lo suyo. Está claro.


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Entiendo muy bien al que habiendo nacido en un pueblo e incluso teniendo posibilidades laborales de quedarse agarra y se pira de allí. Quizá no es políticamente corresto decirlo, pero yo lo entiendo. Ese ambiente claustrofóbico en el que todo el mundo conoce a todo el mundo y se sabe las historias de todo el mundo hay mucha gente a la que no nos gusta. Naturalmente que el reverso de eso es la frialdad y el aislamiento de las relaciones personales que se vive en ciudades grandes, pero aun así hay muchos a los que esto nos parece el mal menor con respecto a lo otro.

Un barrio en ese aspecto no se diferencia de un pueblo. Y a nivelde ciudad se lo puedes preguntar mismamente a la de la mamada del coliseum o a la del burgos la chupa.


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Y esto es tan respetable como el hecho de que haya gente que vive muy cómodamente y adaptada en un pueblo y la vida en una ciudad le parezca una pesadilla. Exactamente lo mismo. Es una cuestión de preferencias y como tales no las hay mejores ni peores, sino personales.

Yo no critico que a la gente le pueda gustar vivir en una ciudad, sino que a los que nos gustan los pueblos nos obliguen sutilmente a marcharnos.

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De todos modos siempre habrá retrasados dispuestos a echar la culpa del despoblamiento rural no sólo a la gente que se fue sino a sus descendientes. Gente que no ve tres en un burro

Gente que no se habría marchado si las políticas con el entorno rural habrían sido más agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere más al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre
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« Respuesta #22 : Noviembre 25, 2013, 19:04:56 »


Los cojones. Las buenas comunicaciones ayudan al desarrollo y a que la gente no tenga que buscarse un piso en la capi (y por lo tanto haga vida y gaste en su pueblo).


Si en su pueblo no tiene de qué vivir las buenas comunicaciones sólo le servirán para usar su pueblo como dormitorio


¿Cómo va a ser rentable un negocio en el campo si nos obligan a marcharnos de nuestros pueblos?


Fíjate qué curioso. Entonces, si como dices tú los pueblos se vacíoan porque no cuentan con vías de comunicación eficaces y modernas ¿como es posible que hace 100 años cuando no había autovías ni tan siquiera carreteras comarcales y todo eran caminos de cabras los pueblos estuvieran llenos? Y no me digas que porque no podían escapar porque aún tenían ese medio de transporte tan vilependiado que era el burro. Donde pueden viajar hasta 3 del tirón  icon_twisted

¿Pero es que tú te crees la puta leyenda urbana esa de que en el campo sólo hay trigales?


¿Pero tú te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 ó 200 años? ¿Siguen con el arado romano en tu pueblo o qué?

Un barrio en ese aspecto no se diferencia de un pueblo. Y a nivelde ciudad se lo puedes preguntar mismamente a la de la mamada del coliseum o a la del burgos la chupa.


Un barrio de Ávila o de Segovia, que pueden ser 10.000 personas seguro que no se diferencia mucho. Un barrio de Madrid, que puede ser como Valladolid, es muy distinto de la vida en un pueblo. Puede haber y hay familiaridad, por ejemplo en mi barrio, pero no tanta familiaridad en sitios pequeños donde, al final, agobia de cojones


Yo no critico que a la gente le pueda gustar vivir en una ciudad, sino que a los que nos gustan los pueblos nos obliguen sutilmente a marcharnos.


Ya, bueno. Nadie sale de su casa voluntariamente. Te lo digo por experiencia. Pero te puedo asegurar que la culpa no la tienen las carreteras. En Ávila hicieron una autiopista para enlazar con Madrid y Salamanca hace unos años. Lo vendieron como la repolla con tirantes. Pues todos mis colegas de allí están en el paro. Esa autopista, eso sí, sirvió para explotar la burbuja inmobiliaria. Creación de empleo 0.

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De todos modos siempre habrá retrasados dispuestos a echar la culpa del despoblamiento rural no sólo a la gente que se fue sino a sus descendientes. Gente que no ve tres en un burro

Gente que no se habría marchado si las políticas con el entorno rural habrían sido más agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere más al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre
[/quote]

El entorno rural, la clase trabajadora, la artesanía, las especies animales y vegetales... hay tantos y tantos damnificados por el signo de los tiempos. De todos modos hay un montón de genmte en las ciudades deseando vivir en el campo (y digo el campo porque de estos la mayoría confunde vivir en el campo con vivir en un pueblo, que aunque parecido, no es lo mismo) y esto, en principio debe servir para algo en el futuro. Aunque la verdad es que los resultados que se ven hasta ahora son poco halagüeñios: a mi me da mucho resquemor tanta puta casa rural y tanta puta "agricultura ecológica". Es el urbanitismo agudo exportado a los pueblos. Espero que surja algo con más chicha en las próximas dos décadas o así, porque yo desde luego no me voy a quedar en Madrid a envejecer y tampoco creo que vaya a tener una pensión que me solucione nada
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« Respuesta #23 : Noviembre 25, 2013, 20:33:43 »


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Si en su pueblo no tiene de qué vivir las buenas comunicaciones sólo le servirán para usar su pueblo como dormitorio

Dormitorio o no, los hijos vivirán y serán del pueblo en vez de dejarlo morir de asco. No comprendéis la importancia que tiene que la gente se quede. Y el trabajar en otra localidad es un mal menor.



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Fíjate qué curioso. Entonces, si como dices tú los pueblos se vacíoan porque no cuentan con vías de comunicación eficaces y modernas ¿como es posible que hace 100 años cuando no había autovías ni tan siquiera carreteras comarcales y todo eran caminos de cabras los pueblos estuvieran llenos? Y no me digas que porque no podían escapar porque aún tenían ese medio de transporte tan vilependiado que era el burro. Donde pueden viajar hasta 3 del tirón  icon_twisted


Sencillamente porque había una tasa de natalidadmás alta. Hasta trece hermanos en la familia. Ahora dos y gracias.



¿Pero tú te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 ó 200 años? ¿Siguen con el arado romano en tu pueblo o qué?
Me refiero a que hay sectores productivos más allá del primario, copón


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Un barrio de Ávila o de Segovia, que pueden ser 10.000 personas seguro que no se diferencia mucho. Un barrio de Madrid, que puede ser como Valladolid, es muy distinto de la vida en un pueblo. Puede haber y hay familiaridad, por ejemplo en mi barrio, pero no tanta familiaridad en sitios pequeños donde, al final, agobia de cojones

La failiaridad es algo de doble filo. Positivo y negativo.



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Ya, bueno. Nadie sale de su casa voluntariamente. Te lo digo por experiencia. Pero te puedo asegurar que la culpa no la tienen las carreteras. En Ávila hicieron una autiopista para enlazar con Madrid y Salamanca hace unos años. Lo vendieron como la repolla con tirantes. Pues todos mis colegas de allí están en el paro. Esa autopista, eso sí, sirvió para explotar la burbuja inmobiliaria. Creación de empleo 0.

Los accidentes habrán descendido notablemente. Algo es algo. Ten en cuenta que nadie se asienta en un pueblo donde tenga que arriesgar su vida para llegar.



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El entorno rural, la clase trabajadora, la artesanía, las especies animales y vegetales... hay tantos y tantos damnificados por el signo de los tiempos.

Me parece muy bien, pero yo no quiero que mi zona sea uno de ellos. Si nos dejamos quitar lo poco que tenemos porque al pobrecito vecino le va peor jodido lo tenemos. Y si el propio lugareño no se preocupa, el que no se va a preocupar es el forastero.

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De todos modos hay un montón de genmte en las ciudades deseando vivir en el campo (y digo el campo porque de estos la mayoría confunde vivir en el campo con vivir en un pueblo, que aunque parecido, no es lo mismo) y esto, en principio debe servir para algo en el futuro.

Completísimamente de acuerdo. La gente no sabe muy bien lo que acarrea vivir en un pueblo. Se creen que es algo así como el oásis terrenal. No todo el mundo está hecho para la vida rural.


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Aunque la verdad es que los resultados que se ven hasta ahora son poco halagüeñios: a mi me da mucho resquemor tanta puta casa rural y tanta puta "agricultura ecológica". Es el urbanitismo agudo exportado a los pueblos.

Esos modernos...

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Espero que surja algo con más chicha en las próximas dos décadas o así, porque yo desde luego no me voy a quedar en Madrid a envejecer y tampoco creo que vaya a tener una pensión que me solucione nada

Lo lamentable es que todo el mundo quiera morir en el pueblo, pero nadie quiera vivir en el, que es lo que necesitamos
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« Respuesta #24 : Noviembre 25, 2013, 21:04:31 »



Sencillamente porque había una tasa de natalidadmás alta. Hasta trece hermanos en la familia. Ahora dos y gracias.


Sí, pero también la tasa de mortalidad infantil era desorbitada. De esos 13 hijos de hace 100 años como poco 4 no llegaban a los 5 años. Y la tasa de natalidad era alta porque los hijos eran la mano de obra más barata que se podía tener porque la gente practicaba una agricultura tradicional en el cacho de tierra que tenían y redondeaban echando jornales para otros toda la familia. No, aquélla vida no era mejor que esta ni de lejos y si has escuchado a los abuelos que han vivido en familias de ese tamaño, lo que cuentan son historias para no dormir. Por lo menos mi abuelo las contaba.



Me refiero a que hay sectores productivos más allá del primario, copón


Si hasta las ciudades lo tienen jodido para atraer inversiones y sólo se les ocurren mierdas tipo Eurovegas, pues qué les va a quedar a los pueblos. La agricultura no tiene futuro tal y como está montado el negocio de la distribución alimentaria ahora mismo en el mundo. Pero la andorga hay que llenarla: esto no pasa de moda.


La failiaridad es algo de doble filo. Positivo y negativo.


Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del señor Cayo de Delibes. Con unos tíos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaña electoral de la transición y allí sólo quedan el tío Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde hacía años. Ese libro además ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has leído te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal está soberbio



Los accidentes habrán descendido notablemente. Algo es algo. Ten en cuenta que nadie se asienta en un pueblo donde tenga que arriesgar su vida para llegar.

Pues no sé, pero no creo porque es cara y la gente la usa poco. De hecho está en las noticias cada dos por tres por la pasta que pierde Iberpistas, que cómo no, tiene la concesión para tropecientos trillones de años.




Lo lamentable es que todo el mundo quiera morir en el pueblo, pero nadie quiera vivir en el, que es lo que necesitamos


Más lamentable sería quedarse en el pueblo y morirse viéndolas venir. Es lo que hay
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« Respuesta #25 : Noviembre 25, 2013, 23:58:56 »


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Sí, pero también la tasa de mortalidad infantil era desorbitada. De esos 13 hijos de hace 100 años como poco 4 no llegaban a los 5 años. Y la tasa de natalidad era alta porque los hijos eran la mano de obra más barata que se podía tener porque la gente practicaba una agricultura tradicional en el cacho de tierra que tenían y redondeaban echando jornales para otros toda la familia.

Lo de hincar el codo toda la familia era algo habitual. Pero por lo menos estaban con la familia, para lo bueno y para lo malo.

Ahora mismo el currito medio e suna mano de obra barata, y si se va solo a buscarse las lentejas no va a encontrar ese apoyo familiar. No se yo lo que será peor.

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No, aquélla vida no era mejor que esta ni de lejos y si has escuchado a los abuelos que han vivido en familias de ese tamaño, lo que cuentan son historias para no dormir. Por lo menos mi abuelo las contaba.

Aquellavida era dura, pero no reinaba el amarguismo que reina hoy ni de lejos.


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Si hasta las ciudades lo tienen jodido para atraer inversiones y sólo se les ocurren mierdas tipo Eurovegas, pues qué les va a quedar a los pueblos. La agricultura no tiene futuro tal y como está montado el negocio de la distribución alimentaria ahora mismo en el mundo. Pero la andorga hay que llenarla: esto no pasa de moda.

Me importan un pito las ciudades. Repito que porque otros estén jodidos los demás no tenemos por qué estarlo.



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Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del señor Cayo de Delibes. Con unos tíos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaña electoral de la transición y allí sólo quedan el tío Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde hacía años. Ese libro además ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has leído te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal está soberbio

Echaré un ojal



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Pues no sé, pero no creo porque es cara y la gente la usa poco. De hecho está en las noticias cada dos por tres por la pasta que pierde Iberpistas, que cómo no, tiene la concesión para tropecientos trillones de años.

Bufffff. De autopista me hablas. Jodido es




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Más lamentable sería quedarse en el pueblo y morirse viéndolas venir. Es lo que hay

A mi no me parece lamentable quedarse en el pueblo cuando el destino es pasarlo peor lejos. Y no, e slo que hay no entra en mi forma de ver las cosas.
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« Respuesta #26 : Noviembre 26, 2013, 00:53:37 »


Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del señor Cayo de Delibes. Con unos tíos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaña electoral de la transición y allí sólo quedan el tío Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde hacía años. Ese libro además ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has leído te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal está soberbio


Pero ese libro es una vision de la autosuficencia de las personas que vivian en el mundo rural, el socialista se da de cabezazos porque no tiene nada que ofrecerle al señor Cayo, ni la libertad, pues la democracia no la garantiza, ni las mejoras, pues no las necesitaba y ni siquiera derechos sociales, porque le cogian muy lejos. Yo creo que ensalza la vida de los castellanos viejos y la vida en el campo en esos tiempos , que aunque dura era mucho mas tranquila y satisfactoria.

Ahora vivo en un pueblo y  no existe el señor Cayo, pero tampoco exiten politicos que crean de verdad en los cambios sociales.....asi que ya me diras. Salud.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #27 : Noviembre 26, 2013, 01:33:46 »



Pero ese libro es una vision de la autosuficencia de las personas que vivian en el mundo rural, el socialista se da de cabezazos porque no tiene nada que ofrecerle al señor Cayo, ni la libertad, pues la democracia no la garantiza, ni las mejoras, pues no las necesitaba y ni siquiera derechos sociales, porque le cogian muy lejos. Yo creo que ensalza la vida de los castellanos viejos y la vida en el campo en esos tiempos , que aunque dura era mucho mas tranquila y satisfactoria.

Ahora vivo en un pueblo y  no existe el señor Cayo, pero tampoco exiten politicos que crean de verdad en los cambios sociales.....asi que ya me diras. Salud.


La autosuficiencia del señor Cayo es la parte positiva del libro, y la principal. Los que llegan lo ven como si viviera en la miseria y él se cabrea, les dice que él no es pobre. También se ofende cuando los otros le dicen que un hombre de ochenta y tantos años no debe trabajar, cosa que a él le parece lo más normal del mundo y deja con el culo al aire todas las convicciones progresistas de los visitantes. Pero Delibes también muestra la cara chunga del asunto: la mujer muda, el Cayo llega a decir que no le importó casarse con una mujer muda porque "poco es lo que hay que hablar con una mujer" o algo así y lo dice con la mayor naturalidad del mundo. El odio que le tiene al vecino, que les llega a decir que "si hablan con él no hablan conmigo". Y sobre todo la autosuficiencia material del Cayo no esconde la carencia principal en su vida: la soledad. El tío anda kilómetros sólo para echarse una parrafadilla con un repartidor de no se qué que pasa cerca del pueblo de tarde en tarde. Y la propia impresión que dejan en él los visitantes confirma la soledad que padece. No, Delibes muestra bien en este libro algunos de los pros y los contras de vivir en el campo. Y el choque con la realidad de las expectativas del modo de pensar urbano al entrar en un pueblo medio abandonado
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« Respuesta #28 : Noviembre 26, 2013, 02:20:14 »



Bueno hace mucho que no ojeo el libro y las peliculas no es lo mismo, ahora que los nombras recuerdo esos pasajes, me acuerdo que me gusto mucho cuando lo lei como tantos otros de Miguel Delibes. Salud
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #29 : Diciembre 25, 2013, 17:53:44 »


En este hilo, toda la razón está con Gaya.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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