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Autor Tema: Quieren exterminar al lobo  (Leído 6207 veces)
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Vaelico
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« Respuesta #10 : Diciembre 01, 2013, 14:57:54 »


El lobo no puede exterminar al hombre. Unos pocos hombres encabronados y conocedores del monte pueden exterminar al lobo en una zona sin demasiado problema. De hecho, eso mismo viene ocurriendo en la mayor parte de Europa por lo menos desde hace tres siglos. Conviene no irse por los cerros de beda terico-ticos y olvidar esta verdad incomoda antes de buscar una solucin que sea prctica y aplicable. Y cualquier conservacionista implicado  sobre el terreno en la proteccin del lobo os dir que sin contar si no con el apoyo, al menos con la pasividad de los habitantes de la zona, no hay poltica de conservacin del lobo que pueda funcionar a largo plazo. Resumiendo: la mejor forma de poner en peligro el futuro del lobo es mostrarse reacio o cicatero a la hora de indemnizar los daos que causa.

Se me olvidaba: sobre este particular recomiendo vivamente  "TRAS LA SENDA DEL LOBO: LA HUELLA QUE DEJO MANOLIN EN LA SIERRA D E LA CULEBRA" del que quiz sea uno de los mayores expertos en el lobo ibrico, el naturalista e historiador salmantino Ramn Grande del Brio.


No se trata de ignorar a los ganaderos, se trata de educar a la sociedad, de la que forman parte los ganaderos. Si toda la sociedad en su conjunto no es capaz de comprender el valor intrnseco de la naturaleza luego nos encontramos con problemas como este, en el que una parte de la poblacin exige el exterminio de especies animales ante la mirada impasible de todos los dems. Llegamos a situaciones en las que las cuestiones ticas, se convierten en irse "por los cerros de beda" por el mero hecho de que a unos pocos no les interesa ms que lo que tienen ante sus narices y montan la marimorena, y aunque es evidente que la solucin a este problema pasa por tener en cuenta todas las partes implicadas, pero desde luego que cediendo a sus pretensiones, no, porque est en juego no slo el futuro de una especie animal si no de todo un ecosistema. No hay que olvidar a que esta gente no slo le molesta el lobo, le molesta cualquier animal o planta susceptible de interponerse entre el beneficio econmico y ellos, no dudan en calcinar hectreas de monte para abrir pastos.
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Jocho
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« Respuesta #11 : Diciembre 01, 2013, 17:50:31 »


El lobo no puede exterminar al hombre. Unos pocos hombres encabronados y conocedores del monte pueden exterminar al lobo en una zona sin demasiado problema. De hecho, eso mismo viene ocurriendo en la mayor parte de Europa por lo menos desde hace tres siglos. Conviene no irse por los cerros de beda terico-ticos y olvidar esta verdad incomoda antes de buscar una solucin que sea prctica y aplicable. Y cualquier conservacionista implicado  sobre el terreno en la proteccin del lobo os dir que sin contar si no con el apoyo, al menos con la pasividad de los habitantes de la zona, no hay poltica de conservacin del lobo que pueda funcionar a largo plazo. Resumiendo: la mejor forma de poner en peligro el futuro del lobo es mostrarse reacio o cicatero a la hora de indemnizar los daos que causa.

Se me olvidaba: sobre este particular recomiendo vivamente  "TRAS LA SENDA DEL LOBO: LA HUELLA QUE DEJO MANOLIN EN LA SIERRA D E LA CULEBRA" del que quiz sea uno de los mayores expertos en el lobo ibrico, el naturalista e historiador salmantino Ramn Grande del Brio.


No se trata de ignorar a los ganaderos, se trata de educar a la sociedad, de la que forman parte los ganaderos. Si toda la sociedad en su conjunto no es capaz de comprender el valor intrnseco de la naturaleza luego nos encontramos con problemas como este, en el que una parte de la poblacin exige el exterminio de especies animales ante la mirada impasible de todos los dems. Llegamos a situaciones en las que las cuestiones ticas, se convierten en irse "por los cerros de beda" por el mero hecho de que a unos pocos no les interesa ms que lo que tienen ante sus narices y montan la marimorena, y aunque es evidente que la solucin a este problema pasa por tener en cuenta todas las partes implicadas, pero desde luego que cediendo a sus pretensiones, no, porque est en juego no slo el futuro de una especie animal si no de todo un ecosistema. No hay que olvidar a que esta gente no slo le molesta el lobo, le molesta cualquier animal o planta susceptible de interponerse entre el beneficio econmico y ellos, no dudan en calcinar hectreas de monte para abrir pastos.


Que est muy bien y es necesario concienciar a la sociedad de la conveniencia de proteger la naturaleza, y en particular al lobo. Que antes de que nadie se llame a engao, confieso que es mi animal favorito de siempre,  que me precio y presumo de haberme cruzado alguna vez en medio del campo con l, y que me he leido cuanto ha caido en mis manos sobre el particular. Pero el asunto es que yo, urbanita que voy al monte en mi tiempo libre, y me emociono las rarisimas ocasiones en que lo he visto, cobro exactamente lo mismo si el lobo mata seis ovejas, o doce o ninguna de este o aquel paisano. Pero al particular en cambio le supone un perjucio evidente. Que debe ser puntualmente compensado. Porque si el lobo es de todos, todos debemos hacernos cargo de los gastos que ocasiona. Porque los ocasiona. Que a veces estos se exageran?. Tambin. Ah estn los tcnicos para delimitarlos y valorarlos. Y en caso de duda, yo no tendra ninguna en fallar a favor del ganadero. Precisamente porque deseo fervientemente la conservacin de este bello animal.
« Última modificación: Diciembre 01, 2013, 17:52:42 por Jocho » En línea

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« Respuesta #12 : Diciembre 01, 2013, 20:50:19 »



Haber Jocho, esos mismos que llaman a la cruzada en contra de una especie animal porque segun ellos les genera enormes perdidas jamas se pondran en su sitio cuando otros depredadores de corbata hacen que sus explotaciones no sean rentables. Las politicas en torno a la ganaderia y a la agricultura han ido de la mano de la subvencion, no se han molestado en preparar a las personas para adaptarse a las nuevas condiciones economicas y ahora que se ha acabado el dinero pues la culpa es del lobo.

Muy pocas personas con las que he hablado en el mundo rural comprenden la riqueza que apota el lobo a los ecosistemas y menos todavia que intenten convivir con este animal, como apunta Vaelico lo mismo pasa con otras especies donde se les mata a base de venenos o cepos.......ya podian sacar toda esa rabia contra los culpables de sus situacion que como diria Aznar " no estan en montaas muy lejanas". Salud
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Vaelico
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« Respuesta #13 : Diciembre 01, 2013, 22:16:40 »


Que est muy bien y es necesario concienciar a la sociedad de la conveniencia de proteger la naturaleza, y en particular al lobo. Que antes de que nadie se llame a engao, confieso que es mi animal favorito de siempre,  que me precio y presumo de haberme cruzado alguna vez en medio del campo con l, y que me he leido cuanto ha caido en mis manos sobre el particular. Pero el asunto es que yo, urbanita que voy al monte en mi tiempo libre, y me emociono las rarisimas ocasiones en que lo he visto, cobro exactamente lo mismo si el lobo mata seis ovejas, o doce o ninguna de este o aquel paisano. Pero al particular en cambio le supone un perjucio evidente. Que debe ser puntualmente compensado. Porque si el lobo es de todos, todos debemos hacernos cargo de los gastos que ocasiona. Porque los ocasiona. Que a veces estos se exageran?. Tambin. Ah estn los tcnicos para delimitarlos y valorarlos. Y en caso de duda, yo no tendra ninguna en fallar a favor del ganadero. Precisamente porque deseo fervientemente la conservacin de este bello animal.


A ver...

1) Quin dice que no se compense a los ganaderos por los daos supuestamente ocasionados por el lobo? As a bote a pronto, en una bsqueda rpida en Google me encuentro con que en 2009 la Junta de Castilla y Len destin casi 300.000 euros a indemnizaciones directas por ataques de lobos, sin contar otro tipo de ayudas derivadas y las indemnizaciones de las aseguradoras privadas.

2) Por qu tenemos que hacernos cargo todos? La ganadera, como cualquier otro modelo de negocio, tiene sus riesgos. Y el lobo as como otros animales salvajes, es un factor ambiental que es perjudicial en unos casos y beneficioso en otros. Como tal, es algo que el ganadero debe tener en cuenta a la hora de embarcarse en ese negocio. Es como si a m se me antoja plantar miles de hectreas de naranjo y limn en mitad de la meseta, al llegar el invierno todos congelados y exijo indemnizaciones, lo ves lgico? Yo desde luego que no, si voy a plantar algo, que sea acorde al clima de la zona. Y si me empeo en que sean naranjos y limones, tendr que irme donde el clima sea idneo. El lobo tiene tanto derecho como el ganadero a poblar esos montes.

3) Ni el lobo ni ningn otro animal tienen la culpa de la situacin actual del mercado. La diferencia entre el precio al que venden la materia prima y el precio al que se vende el producto final, no es culpa del lobo. La competencia con los mismos productos ms baratos procedentes de otros lugares, no es culpa del lobo. Al fin y al cabo, el lobo no culpable del capitalismo.

Lo que nos encontramos al final es que una parte considerable del sector ganadero, sobrevive gracias a subvenciones. Y como todo lo que sobrevive mantenido por el estado de una manera tan frgil, acaba por estrellarse. La solucin pasa por modernizar mtodos y adaptarse a las circunstancias, no por exigir ms dinero pblico ni por exterminar especies animales.

Ah, y el lobo no es de todos, no es propiedad de nadie, no se pertenece ms que as mismo.
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« Respuesta #14 : Diciembre 02, 2013, 00:41:25 »


El principal problema para el lobo, como para el resto de la naturaleza en gran medida, es el capitalismo. As como suena.

En una sociedad que ve bien la "competencia", un animal que simplemente por existir resta competitividad a un ganadero, o una zona ganadera, se va a convertir en algo a exterminar. Sobre todo si quienes viven de esa ganadera tienen que competir contra el tercer mundo a quien todo tipo de empresas multinacionales les van a pagar cuatro perras por sus productos.

Estamos en lo de siempre. Y mientras esto siga as, el lobo, y el resto de la naturaleza ir de capa cada. Cul es la solucin? Subvenciones? El neoliberalismo que dirige el mundo es contrario a las subvenciones, por tanto... crudo lo tiene el bolo. Y crudo lo tiene todo el resto de la naturaleza (y finalmente el hombre), como el capitalismo no ponga lmites a la extraccin y explotacin de recursos del planeta... pero como para los liberales todo vale, si es para hacer negocio... obsolescencia programada, extraccin de recursos indiscriminada, matanzas de especies en peligro,... todo vale.... y por supuesto "eliminacin de las especies que causen ineficiencia al sistema" (como el lobo). Porque el individuo debe tener libertad para enriquecerse como le plazca sin ningn impedimento...

Por eso me atrevo a decir que si dentro de 200 aos la especie humana sigue en el planeta, ser con un sistema cuasicomunista. Y sino, simplemente, no existir.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Mambr
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« Respuesta #15 : Diciembre 02, 2013, 17:03:51 »


Quin dice que no se compense a los ganaderos por los daos supuestamente ocasionados por el lobo? As a bote a pronto, en una bsqueda rpida en Google me encuentro con que en 2009 la Junta de Castilla y Len destin casi 300.000 euros a indemnizaciones directas por ataques de lobos, sin contar otro tipo de ayudas derivadas y las indemnizaciones de las aseguradoras privadas


Lo que he odo yo, precisamente en vila, es que esas compensaciones llegan siempre muy tarde y el ganadero ha de apechugar inicialmente con las prdidas, igual si esas compensaciones se pagaran inmediatamente tras verificarse los ataques del lobo la actitud cambiara


2) Por qu tenemos que hacernos cargo todos? La ganadera, como cualquier otro modelo de negocio, tiene sus riesgos. Y el lobo as como otros animales salvajes, es un factor ambiental que es perjudicial en unos casos y beneficioso en otros. Como tal, es algo que el ganadero debe tener en cuenta a la hora de embarcarse en ese negocio. Es como si a m se me antoja plantar miles de hectreas de naranjo y limn en mitad de la meseta, al llegar el invierno todos congelados y exijo indemnizaciones, lo ves lgico? Yo desde luego que no, si voy a plantar algo, que sea acorde al clima de la zona. Y si me empeo en que sean naranjos y limones, tendr que irme donde el clima sea idneo. El lobo tiene tanto derecho como el ganadero a poblar esos montes.


Esto es cierto, pero si es evidente que hay una hostilidad ancestral hacia el lobo por parte de los ganaderos la nica manera de cambiarlo es hacindose cargo de las prdidas que ocasiona. Porque si no, la manera de afrontar el riesgo de esos mismos ganaderos ser salir a matarlo.
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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Jocho
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« Respuesta #16 : Diciembre 02, 2013, 20:17:29 »


Velico, me parece ver una contradiccin entre tu punto 1) "Quien dice que no se compense a los ganaderos?" y el 2) "Por que tenemos que hacernos cargo todos?". Dar compensaciones a los ganaderos equivale a hacernos cargo todos. (Ojal las pagaran los polticos de su bolsillo, pero lo dudo.)

Respecto a la comparacin del lobo con los ctricos en la Mancha no la veo ajustada. La diferencia es que el horticultor de naranjas en la Mancha no puede hacer nada por cambiar el clima y adecuarlo a su conveniencia. (Bueno, puede poner cirios al santo patrn del lugar para que llueva o no hiele, pero la eficacia de este sistema dista de haber sido constrastada). En cambio unos cuantos lugareos con pocos escrpulos pero mucho encabronamiento tienen formas tremendamente eficaces de acabar con el lobo en la zona por una buena temporada, como ya ha dicho Mambr. Si la supervivencia del Lobo fuera un proceso tan independiente de la voluntad de los hombres como el clima, no seran necesarias campaas de concienciacin, ni de conservacin, ni tendran sentido estos debates. Pero desgraciadamente no es as.
« Última modificación: Diciembre 02, 2013, 20:19:50 por Jocho » En línea

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« Respuesta #17 : Diciembre 02, 2013, 22:18:33 »


Velico, me parece ver una contradiccin entre tu punto 1) "Quien dice que no se compense a los ganaderos?" y el 2) "Por que tenemos que hacernos cargo todos?". Dar compensaciones a los ganaderos equivale a hacernos cargo todos. (Ojal las pagaran los polticos de su bolsillo, pero lo dudo.)


Fallo mo, quera decir compensa en lugar de compense. Ahora edito el mensaje  icon_wink


Respecto a la comparacin del lobo con los ctricos en la Mancha no la veo ajustada. La diferencia es que el horticultor de naranjas en la Mancha no puede hacer nada por cambiar el clima y adecuarlo a su conveniencia. (Bueno, puede poner cirios al santo patrn del lugar para que llueva o no hiele, pero la eficacia de este sistema dista de haber sido constrastada). En cambio unos cuantos lugareos con pocos escrpulos pero mucho encabronamiento tienen formas tremendamente eficaces de acabar con el lobo en la zona por una buena temporada, como ya ha dicho Mambr. Si la supervivencia del Lobo fuera un proceso tan independiente de la voluntad de los hombres como el clima, no seran necesarias campaas de concienciacin, ni de conservacin, ni tendran sentido estos debates. Pero desgraciadamente no es as.


Ya que nombras La Mancha, no sobre ctricos pero si relacionado con el clima hay toda una historia de destruccin tremenda en La Mancha. Se ha llevado al lmite de la extenuacin a una Reserva de la Biosfera como es La Mancha Hmeda, acabando decenas de humedales y con acuferos, se han subvencionado y an se sigue haciendo, toda clase de cultivos de grandes requirimientos hdricos. El colmo ya es cuando vienen los aos secos y los acuferos entran en un estado tan deplorable que ni los pozos ms profundos llegan al agua, que se piden ayudas e indemnizaciones. S s, indemnizaciones. Y todo esto, sobre acuferos como el n 23, que 20 aos despus sigue considerndose como sobreexplotado y pese a eso, se sigue extrayendo agua a mansalva. Aunque actualmente se encuentre en estado de recuperacin pero no es ms que un espejismo ya que llevamos algunos aos hmedos y esos aos pasarn tornndose secos ya que esto es cclico. Por supuesto los sindicatos agrarios, no tardan en pedir un aumento de las dotaciones de agua y de las extracciones.
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #18 : Diciembre 02, 2013, 22:41:59 »


Lobos y castellanos, si sigue la dispora, estn en peligro.

Algn remedio?
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Vaelico
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« Respuesta #19 : Febrero 08, 2014, 14:14:51 »


Rechazo al Plan de Gestin del Lobo

Ecologistas en Accin de la provincia de Len, organizacin con representacin en el Patronato del Parque Nacional de Picos de Europa, quiere sumarse pblicamente a los grupos conservacionistas que ya han mostrado su rechazo al Plan de Gestin del Lobo en Castilla y Len.

Ecologistas en Accin, y en su nombre, el Representante Conservacionista en el Patronato del Parque Nacional de los Picos de Europa, Enrique Ureta, han presentado en el registro de la Junta de Castilla y Len un escrito de alegaciones al documento "Proyecto de Modificacin del Plan de Conservacin y Gestin del lobo en Castilla y Len" (Resolucin de 20 de Diciembre del 2013, de la Secretara General de la Consejera de Fomento y Medio Ambiente).

Desde Ecologistas en Accin se quiere resaltar las muertes ilegales de lobos que se producen en los aguardos, esperas y batidas que se autorizan para otras especies, o incluso para la propia especie. En algunos casos, estos actos ilegales, estn acabando con grupos reproductores enteros (caso reciente del grupo reproductor de San Glorio que fue abatido ntegramente en Cantabria en otoo del 2013). Es en estas prcticas, en principio autorizadas, cuando se produce probablemente la mayor cantidad de bajas ilegales por disparo. Por lo tanto, consideramos imprescindible dotar de ms medios humanos que puedan controlar esos permisos. Si ello no es posible, debe restringirse la frecuencia de las autorizaciones, de tal manera que puedan ser vigiladas por el correspondiente personal de la Administracin, muy especialmente en espacios naturales sometidos a un rgimen de proteccin como el Parque Regional de Picos de Europa o incluso el propio Parque Nacional.

No entendemos la desproporcionada presin meditica que se genera desde el sector ganadero. Tngase en cuenta que segn los datos del documento "Anlisis Justificativo para la Revisin del Plan de Conservacin y Gestin del Lobo en Castilla y Len" los ataques de lobo afectaron, entre 2005 y 2012, nicamente a un 0,08% de reses de ganado menor y un 0,05% de ganado mayor, respecto al censo ganadero del ao 2003 en Castilla y Len. Siendo mnima la afeccin que tiene esta especie en la cabaa ganadera por lo que se debera tener en cuenta en la modificacin del Plan, en el sentido de aclarar la realidad que est suponiendo el lobo en la viabilidad econmica del sector ganadero.

En dicho escrito denunciamos que el proyecto de Decreto se basa en realizar la gestin de una especie como el Lobo Ibrico, clave en nuestros ecosistemas, desde una opcin cinegtica y delega esta cuestin a un grupo concreto de presin (lobby de cazadores). Desgraciadamente, el aprovechamiento cinegtico prima sobre la conservacin de poblaciones viables de esta especie y es por ello, por lo que ms que de un "Plan de Conservacin y Gestin del Lobo en Castilla y Len parece estar hablndose de un Plan de Aprovechamiento Cinegtico y Control del Lobo.

Nos preocupa especialmente cmo al sur del Duero desde la entrada en vigor del decreto 28/2008, del 3 de Abril, por el que se aprueba el plan de Conservacin y Gestin del lobo en Castilla y Len el nmero de manadas ha descendido de 26 en el ao 2009 a 22 en 2012, no entendiendo cmo con estos datos la propia Junta de Castilla y Len pretenda implementar mtodos de aprovechamiento cinegticos mediante modificaciones de la Directiva 92/43/CEE y la Ley Estatal 42/2007, en donde de manera absoluta se prohben los mismos.

http://www.ecologistasenaccion.org/article27305.html
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