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Autor Tema: Millones de embriones salvados por el PP prometen no emigrar  (Leído 30022 veces)
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Mambrú
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« Respuesta #50 : Diciembre 26, 2013, 15:48:20 »



La concepción es un proceso que implica a dos personas, ya sea en términos biológicos como resultado de la relación sexual varón-mujer o en términos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundación mediante donación de semen u óvulos en parejas heterosexuales u homosexuales.


La concepción requiere dos personas, sí. Pero la gestación de un bebé sólo requiere una y esa es la madre. La decisión de tenerlo o no tenerlo es suya. Lo contrario es decir que un hombre puede obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere.


Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas.


¿Estamos hablando de la crianza de hijos comunes o de un embarazo?

Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar vía libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aquí y allá sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie. Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundación es el resultado de una relación entre iguales que implica idénticos derechos e idénticas obligaciones.



Esto son tus figuraciones. La decisión es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie más. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razón) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo sólo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

Concluir que darle el poder de decidir ser madre a la mujer es quitarle responsabilidad al padre que se convertirá en un "picaflor" es una conclusión a la que yo no llego. Me suena a moralina. Un hombre que quiere ser padre siempre ha necesitado una mujer que también quiera serlo, y esto es así desde que el mundo es mundo





Si la concepción es algo que se decide entre dos, el aborto, la educación, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisión debe ser consensuada.


La concepción se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un niño puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biológico ¿Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos así? ¿Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso sí es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todavía nadie ha demostrado que los niños criados en hogares con un solo progenitor sean más inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.


Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y también tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e información, a patadas.

La banalización del sexo ofrece como consecuencia la banalización de la reproducción y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debería tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como diría Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.


Es una lástima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una función orientada a la reproducción ¿no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproducción. De hecho muchos pensamos que la banalización es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biológico de reproducción. No, el sexo es mucho más importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil

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« Respuesta #51 : Diciembre 26, 2013, 16:45:13 »


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Estoy de acuerdo en casi todo, pero en esto, no:

 El minuto 0 no es el momento en que una mujer conoce su embarazo: es su derecho poder decidir si lo quiere tener o no. El suyo y el de nadie más porque es ella quien lo va a gestar y su vida la que va a quedar supeditada a esa gestación y ese nacimiento.

La concepción es un proceso que implica a dos personas, ya sea en términos biológicos como resultado de la relación sexual varón-mujer o en términos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundación mediante donación de semen u óvulos en parejas heterosexuales u homosexuales.

Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas. Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar vía libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aquí y allá sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie.

Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundación es el resultado de una relación entre iguales que implica idénticos derechos e idénticas obligaciones.

Si la concepción es algo que se decide entre dos, el aborto, la educación, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisión debe ser consensuada. Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y también tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e información, a patadas.

La banalización del sexo ofrece como consecuencia la banalización de la reproducción y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debería tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como diría Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.

La ley de Gallardón es retrógrada en grado sumo. Una ley con fecha de caducidad más que evidente fruto de un gobierno que con sus decisiones hace que Aznar parezca de extrema izquierda. Un gobierno de cafres de extrema derecha que aún tienen la desvergüenza de pretenderse liberales. Un montón de hipócritas cuyas hijas abortarán en viajes al extranjero pagados de nuestros impuestos. Un gobierno que hace que el tonto de Zapatero parezca merecedor de un Premio Nobel... pero algunos argumentos en defensa del aborto me ponen los pelos como escarpias. El aborto de ser una opción... pero como todo gran poder, debe ejercerse con enorme responsabilidad.


Una carga de profundidad que vengo repitiendo desde hace años. La concepción es responsabilidad de dos personas, no de dos animales que rigen sus actos por el impulso vital, sin entorno social ni conciencia. Por consiguiente, no solo intervienen los cuerpos carnales, sino personas conscientes de lo que sus actos implican. El hombre engendra, la mujer concibe; ambos son corresponsables de la trascendencia de sus actos. La responsabilidad no puede ser unilateral, una parte vital del hombre está en ella y debería él concurrir o NO en la eliminación de una vida que dimana de él. La ley debería establecer esta realidad. Sería la primera y más racional ley del aborto del mundo concebida en Castilla.
« Última modificación: Diciembre 29, 2013, 21:26:02 por Tizona » En línea

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« Respuesta #52 : Diciembre 26, 2013, 17:39:09 »



La concepción es un proceso que implica a dos personas, ya sea en términos biológicos como resultado de la relación sexual varón-mujer o en términos emocionales y de pareja como pueda ser la fecundación mediante donación de semen u óvulos en parejas heterosexuales u homosexuales.


La concepción requiere dos personas, sí. Pero la gestación de un bebé sólo requiere una y esa es la madre. La decisión de tenerlo o no tenerlo es suya. Lo contrario es decir que un hombre puede obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere.


Como tal es un proceso que implica a dos personas y obliga a una actitud corresponsable por parte de ambas.


¿Estamos hablando de la crianza de hijos comunes o de un embarazo?

Defender que "la mujer y solo la mujer decide" no tiene absolutamente nada de progresista a no ser que ahora ser rpogresista implique dar vía libre al hombre para que vaya por el mundo de picaflor, aquí y allá sin obligarse a la menor responsabilidad social ni emocional respecto a su progenie. Gran mundo ese para quienes somos hombres, pero eso es machismo puro y duro disfrazado de progresismo feminista. Lo progresista y lo igualitario y por tanto no sexista es imponer la idea de que la fecundación es el resultado de una relación entre iguales que implica idénticos derechos e idénticas obligaciones.


Esto son tus figuraciones. La decisión es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie más. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razón) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo sólo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

Concluir que darle el poder de decidir ser madre a la mujer es quitarle responsabilidad al padre que se convertirá en un "picaflor" es una conclusión a la que yo no llego. Me suena a moralina. Un hombre que quiere ser padre siempre ha necesitado una mujer que también quiera serlo, y esto es así desde que el mundo es mundo

Si la concepción es algo que se decide entre dos, el aborto, la educación, el cuidado de la progenie deben ser actos compartido entre dos y por tanto la decisión debe ser consensuada.


La concepción se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un niño puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biológico ¿Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos así? ¿Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso sí es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todavía nadie ha demostrado que los niños criados en hogares con un solo progenitor sean más inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.


Es un acto de responsabilidad tanto por parte del hombre como de la mujer elegir como y con quien se desarrollan sus relaciones de pareja y eso implica responsabilidad a la hora de mantener relaciones y también tomarse muy en serio si la persona con  la que se mantienen es aquella con la que se desea compartir la responsabilidad de tener hijos. Medios hay para no tenerlos e información, a patadas.

La banalización del sexo ofrece como consecuencia la banalización de la reproducción y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debería tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como diría Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.


Es una lástima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una función orientada a la reproducción ¿no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproducción. De hecho muchos pensamos que la banalización es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biológico de reproducción. No, el sexo es mucho más importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil




Esto son tus figuraciones. La decisión es de la persona que alberga ese hijo en su seno. De nadie más. No se si es progresiosta (yo no soy progre, no leo La Razón) pero es lo justo. El papel del padre que quieere serlo sólo comienza cuando la madre decide que quiere tener el hijo, nunca antes.

No estoy de acuerdo. El papel de ambos, padre y madre, comienza en el punto en el que deciden procrear, o en el que deciden practicar sexo sin poner los medios necesarios para evitarlo. Esa es también una decisión consensuada, detalle que se olvida en este debate.

Si una mujer no desea concebir como resultado de una relación de pareja tiene y debe tener plena libertad para exigir a su pareja el uso de preservativo o para usar ella misma métodos anticonceptivos.

¿Quien le niega esa libertad Mambrú? No yo, desde luego. Por tanto si como resultado de la decisión consensuada de practicar sexo sin protección resulta un embarazo, ese embarazo es cosa de dos y el aborto pasa a ser cosa de dos.

Repito, que si no queremos banalizar algo tan importante como el poder de crear vida debemos apelar siempre a la responsabilidad. Una mujer puede elegir no tener hijos y usar para ello varios métodos fiables, pero un hijo es cosa de dos y una vez se concibe, las decisiones son cosa de dos.

La concepción se decide a veces. Y otras muchas veces simplemente ocurre. El nacimiento de un niño puede ser consensuado entre la madre y el padre o puede ser asumido por la madre en solitario, bien porque el padre no quiera responsabilizarse o bien porque sea la propia madre la que no quiere implicar al padre biológico ¿Le vamos a decir algo a las mujeres que tienen hijos así? ¿Le vamos a tirar de las orejas porque "no ha consensuado el nacimiento de su hijo" con un hombre?  Eso sí es machismo. Estamos en el 2013, los hogares monoparentales son infinidad y todavía nadie ha demostrado que los niños criados en hogares con un solo progenitor sean más inclinados al geniocidio o al robo, por ejemplo.

No lo discuto, pero acaso lo que eso implica es que las leyes deberían adaptarse a la casuística de una familia cambiante y no enfocarse desde la perspectiva de la familia tradicional y no desmiente mi argumento al respecto.

Si el padre no quiere hacerse responsable, es obvio que toda la capacidad de decisión recaerá en la mujer. Cuestión de lógica, como de lógica es no obligar a una menor o a una pareja de menores a tener un hijo porque a los padres les salga de las narices ¿donde está escrito que la ley de Gallardón me guste?. Pero una sociedad igualitaria debe asumir en su legislación las obligaciones recíprocas entre iguales y añadir a sus consideraciones un principio de respeto por la vida que obligue a considerar la concepción como un acto consensuado del que las partes son responsables por igual, y esto, precisamente, porque hay medios anticonceptivos de sobra como para evitar el embarazo sin necesidad de recurrir al aborto.

Es una lástima que desde hace ya mucho tiempo la gente no entienda el sexo como una función orientada a la reproducción ¿no?. Bueno el hecho es que la gente no lo hace y separa radicalmente sexo y reproducción. De hecho muchos pensamos que la banalización es precisamente reducir el sexo a un simple mecanismo biológico de reproducción. No, el sexo es mucho más importante que eso. Y separar el sexo de la natalidad es lo mejor para no banalizar la natalidad, porque lo contrario es institucionalizar los nacimientos no desaedos. Para mayor gloria de dios y menor esperanza de vida infantil

Bien, pero yo no te lo discuto ni esto rebate mi argumentario anterior.

Precisamente porque sexo y reproducción son cosas no necesariamente relacionadas existen métodos anticonceptivos. Es precisamente por no banalizar la vida que deben ser usados. El hombre que no desea tener progenie pude usar preservativo; la mujer que no desea tener progenie puede usar varios métodos. Si el hombre se niega a usar condón la mujer siempre puede enviarlo a picársela con dos piedras, o puede usar otros métodos ella misma.

¿Quien habla de obligar a una mujer a quedarse embarazada? No soy yo, desde luego. Pero una vez embarazada ese proyecto de ser el el fruto de una relación en la que han tomado parte consensuada dos personas y por tanto, el resto del proceso sigue siendo cosa de dos. Porque hablamos de vida, y hablamos de relaciones entre iguales...iguales que deben apechugar con sus decisiones... y la decisión aquí se toma en el momento en el que se decide tener una relación sabiendo que si no se toman medidas, eso puede acabar en embarazo.

A partir de ahí existe toda una casuística que la ley debería considerar. Si no hay padre, si no se hace responsable etc... ¿quien decide? Creo que la respuesta es lógica... pero en una pareja convencional los derechos y las obligaciones deben ser compartidos... si la decisión de tener sexo sin protección es cosa de dos... el aborto pasa a ser también cosa de dos... el embarazo no es solo "maternidad", también es "paternidad" y el que no quiera asumirlo... funda de látex...
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« Respuesta #53 : Diciembre 26, 2013, 17:53:45 »


 Creo que el título del hilo "Millones de embriones salvados por el PP prometen no emigrar" debería cambiarse por " Millones de embriones ejecutados por la izquierda prometen no engrosar las cifras del paro"

El aborto es el único método ideado por la izquierda realmente efectivo contra el paro crónico de largo plazo y el único que al contribuir a concentrar la riqueza en pocas manos mejora sustancialmente la renta de los que quedan... sin que la riqueza haya aumentado realmente provocando un falso efecto riqueza. En eso consistió 'el avance' con Felipe.
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« Respuesta #54 : Diciembre 26, 2013, 18:57:43 »



No estoy de acuerdo. El papel de ambos, padre y madre, comienza en el punto en el que deciden procrear, o en el que deciden practicar sexo sin poner los medios necesarios para evitarlo. Esa es también una decisión consensuada, detalle que se olvida en este debate.

Si una mujer no desea concebir como resultado de una relación de pareja tiene y debe tener plena libertad para exigir a su pareja el uso de preservativo o para usar ella misma métodos anticonceptivos.

¿Quien le niega esa libertad Mambrú? No yo, desde luego. Por tanto si como resultado de la decisión consensuada de practicar sexo sin protección resulta un embarazo, ese embarazo es cosa de dos y el aborto pasa a ser cosa de dos.


Estamos presuponiendo que la gente utiliza el aborto como un medio anticoncepptivo y estamos presuponiendo que el hecho de practicar sexo sin preservativo es siempre una decisión meditada y sopesada. Y sabes que no es así. Y estamos presuponiendo también que los métodos anticonceptivos son infalibles.

Me gustaría saber más del perfil medio de las mujeres que abortan. Supongo que la mitad son adolescentes y la otra mitad mujeres hechas y derechas con una pareja estable en la mayoría de los casos. Las primeras no creo que cuando practican sexo sin preservativo sean conscientes realmente de a lo que se exponen. Son conscientes del riesgo pero confían en la poca probabilidad de que les pase. Quizá fiadas en el hecho de la corresponsabilidad del varón con el que se acuestan. Corresponsabilidad que en la mayoría de los casos seguramente se desvanece y la pobre chica se queda sola con el problema. Si hablamos de mujeres hechas y derechas con una pareja estable (o al revés, de hombres hechos y derechos con una pareja estable) ¿no creerás que las parejas estables utilizan condón? No lo utilizan, utilizan otros medios cuya infalibilidad no existe. Incluso no hace mucho tiempo anunciaban en televisión un "anticonceptivo" consistente en que la mujer tomaba una muestra de su flujo en un papel secante y según el color que adioptaba este papel podía deducir si estaba en un día fértil o no. Pobres de los que sigan este tipo de métodos, se encontrarán con sorpresas.

El aborto no es un medio anticonceptivo ni las mujeres lo usan como tal. Es el último recurso, y no creo que sea plato de buen gusto para ninguna mujer. Pasamos por alto que prácticamente ninguna mujer va a saber que está embarazada en la primera semana de gestación. La mayoría sólo prestarán atenciíon con la primera falta, que será interpretada como un retraso, y no será hasta la segunda falta cuando ya vayan al ginecólogo y les confirmen que está embarazada. Para entonces puede que estén ya de 8 semanas


Repito, que si no queremos banalizar algo tan importante como el poder de crear vida debemos apelar siempre a la responsabilidad. Una mujer puede elegir no tener hijos y usar para ello varios métodos fiables, pero un hijo es cosa de dos y una vez se concibe, las decisiones son cosa de dos.


Pero una sociedad igualitaria debe asumir en su legislación las obligaciones recíprocas entre iguales y añadir a sus consideraciones un principio de respeto por la vida que obligue a considerar la concepción como un acto consensuado del que las partes son responsables por igual, y esto, precisamente, porque hay medios anticonceptivos de sobra como para evitar el embarazo sin necesidad de recurrir al aborto.


Pero estás equiparando el momento de la concepción al momento del nacimiento. Y no es así. Un hijo es responsabilidad de dos, naturalmente, y a partes iguales. Pero la decisión de tener un hijo, por mucho que el padre sea imprescindible en la concepción, es de la madre que lo ha de gestar. Y si una madre no quiere tener un hijo, esa corresponsabilidad en la concepción no le otorga al padre ningún derecho a obligarla. Porque estamos hablando de un embrión en el cuerpo de una mujer, no de una pareja con un niño recién nacido luchando por su custodia legal.




Precisamente porque sexo y reproducción son cosas no necesariamente relacionadas existen métodos anticonceptivos. Es precisamente por no banalizar la vida que deben ser usados. El hombre que no desea tener progenie pude usar preservativo; la mujer que no desea tener progenie puede usar varios métodos. Si el hombre se niega a usar condón la mujer siempre puede enviarlo a picársela con dos piedras, o puede usar otros métodos ella misma.


Esto para parejas ocasionales en plena adolescencia es razonable. Para una pareja estable, que de momento no ha decidido tener hijos no vale, por lo que te digo más riiba: una pareja estable no usa condón. Puede que usen la píldora, el DIU, diafragmas, o incluso anticonceptivos intravenosos de larga duración. Y salvo estos últimos los demás no son infalibles. Y desde luego este tipo de parejas cuando llegan a abortar saben lo que están haciendo. A veces olvidamos de la repercusión que puede tener en los niños el hecho de no ser deseados. La mayor parte de los padres los va a querer igual, pero no perdamos de vista esos desalmados que nunca superan esa frustración y se desahogan con sus hijos toda su vida. Antes no había abortos clínicos y abundaban los padres crueles que maltrataban y despreciaban a sus hijos y que los utilizaban como mano de obra esclava.

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« Respuesta #55 : Diciembre 27, 2013, 04:05:52 »



Estamos presuponiendo que la gente utiliza el aborto como un medio anticoncepptivo y estamos presuponiendo que el hecho de practicar sexo sin preservativo es siempre una decisión meditada y sopesada. Y sabes que no es así. Y estamos presuponiendo también que los métodos anticonceptivos son infalibles.

Me gustaría saber más del perfil medio de las mujeres que abortan. Supongo que la mitad son adolescentes y la otra mitad mujeres hechas y derechas con una pareja estable en la mayoría de los casos.


No conozco estudios sobre el tema,por lo que no puedo afirmar ni desmentir. Lamentablemente si hay mujeres (y parejas) que emplean el aborto como método anticonceptivo. Pocas o muchas, es difícil de saber.

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Las primeras no creo que cuando practican sexo sin preservativo sean conscientes realmente de a lo que se exponen. Son conscientes del riesgo pero confían en la poca probabilidad de que les pase.


Si son conscientes y se la juegan deberían apechugar con las consecuencias. Observo además que en este caso el aborto sí es un método anticonceptivo. Si te acepto el ejemplo no puedo aceptarte la afirmación de que "las mujeres no usan el aborto como método anticonceptivo".

El aborto no debe ser el método mediante el cual adolescentes informados pero a los que no les da la gana poner medios, eluden sus responsabilidades. ¿Qué educación es esa? "Lo hacemos a pelo y si te quedas preñada abortas... o te vas a que te den la píldora del día después"

El aborto tampoco debería ser la forma de rectificar los errores de todo un sistema educativo. Educar a la juventud en que sus actos tienen consecuencias no es de izquierdas ni de derechas... es de sensatos.

No hablamos de cualquier cosa. Hablamos de la capacidad del ser humano para engendrar a otros seres humanos. Es algo muy serio. El aborto es un último recurso, el más desesperado y precisamente por ello no debería ser la red empleada para que personas que tienen suficiente información a su alcance, eludan las consecuencias de sus actos.

Si lo haces a pelo porque te da la gana, asume las consecuencias. Quien se considera maduro para mantener relaciones sexuales debe serlo igualmente para aceptar que un acto sexual puede acabar en embarazo.

 
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Quizá fiadas en el hecho de la corresponsabilidad del varón con el que se acuestan. Corresponsabilidad que en la mayoría de los casos seguramente se desvanece y la pobre chica se queda sola con el problema.


El mundo está lleno de cabrones, así, sin medias tintas. Pero esto vale para todos los aspectos de la vida, no solo para este en concreto. Tu "pobre chica" para mi es una persona que se considera a si misma lo bastante adulta y mujer como para practicar sexo. Pues bien: quien adulto/a para tomar ciertas decisiones debe serlo para aceptar sus consecuencias.

A lo mejor la pobre chica debería elegir a su pareja sexual basándose en ciertas consideraciones personales más allá del físico... por ejemplo, no acostarse con un cabrón por bueno que esté, porque los cabrones suelen hacer cabronadas...

Respecto al tipo que deja a la chica sola con el problema, mi opinión es que una buena navaja de capar gorrinos puede ser muy útil en casos como este...

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Si hablamos de mujeres hechas y derechas con una pareja estable (o al revés, de hombres hechos y derechos con una pareja estable) ¿no creerás que las parejas estables utilizan condón? No lo utilizan, utilizan otros medios cuya infalibilidad no existe. Incluso no hace mucho tiempo anunciaban en televisión un "anticonceptivo" consistente en que la mujer tomaba una muestra de su flujo en un papel secante y según el color que adioptaba este papel podía deducir si estaba en un día fértil o no. Pobres de los que sigan este tipo de métodos, se encontrarán con sorpresas.


Pero el aborto no puede ser tampoco un sustitutivo del sentido común ni una salvaguarda frente a las consecuencias de la imbecilidad. Si 12 cursos de escolarización obligatoria no bastan para que la gente conozca los principios más elementales sobre la reproducción humana a lo mejor sería más rentable cerrar las escuelas. Lo que pasa es que la culpa no es de la escuela, ni del sistema educativo sino de una sociedad que educa a adolescentes en la idea de que no deben responder de las consecuencias de sus actos que acaban creciendo para dar lugar a adultos gilipollas.

Los pobres chicos que de adolescentes follan sin poner medios (no pasa nada, luego abortas y arreglado) son luego adultos imbéciles que se creen los anuncios de televisión. Tal vez porque cuando eran adolescentes estuvieron más tiempo follando que estudiando y si no se quedaron embarazados entonces resulta que se quedan ahora porque en lugar de ir al ginecólogo se compra la enésima chorrada anunciada en los intermedios del Sálvame... pero no pasa nada, abortas y arreglado...

El aborto no debe ser el método elegido por unos irresponsables o unos imbéciles eluden sus responsabilidades. Hablamos de vida y la vida no es un juego. Para mi el aborto no es eso y no debe serlo.

No puedo aceptar que el aborto sea el sustitutivo de la responsabilidad, la sensatez o incluso, la inteligencia y el sentido común. Entiendo que tal y como funciona la sociedad actual sea necesario flexibilizar mis principios en aras del pragmatismo, pero el argumentario me sigue pareciendo horrible y deshumanizador: como Ejpaña está plagada de adolescentes irresponsables y de adultos idiotas en lugar de educar en la responsabilidad y el raciocinio tiramos embriones a la basura.

Esta sociedad me provoca escalofríos.

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Pero estás equiparando el momento de la concepción al momento del nacimiento. Y no es así. Un hijo es responsabilidad de dos, naturalmente, y a partes iguales. Pero la decisión de tener un hijo, por mucho que el padre sea imprescindible en la concepción, es de la madre que lo ha de gestar. Y si una madre no quiere tener un hijo, esa corresponsabilidad en la concepción no le otorga al padre ningún derecho a obligarla. Porque estamos hablando de un embrión en el cuerpo de una mujer, no de una pareja con un niño recién nacido luchando por su custodia legal.


Es una cuestión de puntos de vista en la que dificilmente nos pondremos de acuerdo. No acepto el argumento de la Iglesia respecto a extender la condición humana al momento mismo de la concepción pero para mi la responsabilidad es compartida desde ese mismo momento pues es el resultado de un acto que implica a dos personas. Entiendo que tu argumento es razonable por las servidumbres que el embarazo impone a la mujer pero mi punto de vista es diferente: tan ilícito es obligar a la madre a tenerlo como al padre a no tenerlo. La concepción es cosa de dos... a partir de este punto la biología marca una diferencia que impone mayores sacrificios a la mujer que al hombre y esto es algo inevitable pero conocido y precisamente por conocido y por no pillar de sorpresa a nadie debe ser considerado por la mujer cuando acepta tener relaciones de riesgo o renuncia al empleo de anticonceptivos. Hablo, por supuesto, de parejas normales que afrontan un embarazo no deseado.

 
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Y desde luego este tipo de parejas cuando llegan a abortar saben lo que están haciendo. A veces olvidamos de la repercusión que puede tener en los niños el hecho de no ser deseados. La mayor parte de los padres los va a querer igual, pero no perdamos de vista esos desalmados que nunca superan esa frustración y se desahogan con sus hijos toda su vida.


Pero es que el mundo está plagado de gente así y para ello existen leyes y aquellas que no existan siempre pueden ser creadas. El aborto no debería ser el camino fácil mediante el cual nos lavamos las manos ante un monumental fracaso legal y social. Si un padre maltrata a sus hijos... ¡que reviente en la cárcel!

Yo no me opongo al aborto porque vivimos en la sociedad en la que vivimos, en la que abundan adolescentes irresponsables, tontas rematadas, o padres cafres. Pero para mi es una derrota, cada vez que pienso en este tema y llego a la conclusión de que el aborto "es necesario" me embarga un profundo desasosiego y un espantoso pesimismo existencial. Porque el aborto podría no ser necesario, no ser tan necesario, adoptando de forma decidida un modelo social y educativo bien diferente que no nos obligase a jugar con la procreación y a legislarla como quien legisla sobre la regulación sanitaria del salchichón y no sobre la más asombrosa capacidad biológica del ser humano.

Honestamente, no sé lo que votaría si fuese diputado y me planteasen una ley sobre este tema. Hablamos de la capacidad para engendrar vida. No soy señor de la vida porque quien juega a serlo también se convierte inevitablemente en señor de la muerte ¿quien soy yo para decidir sobre la vida o la muerte o sobre los procesos que desencadenan lo uno o lo otro?¿quien soy yo para imponer a nadie tal cosa y más aún en un ámbito tan íntimo como la paternidad o la maternidad?

Solo sé una cosa: unos políticos que fían su voto a la disciplina de partido y no a su conciencia, solo me merecen asco y desprecio. Este es un tema que una persona decente solo puede votar en conciencia y si estuviera en mi mano, fuese cual fuese mi voto, jamás sería otro que el que me señalase esta.

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« Respuesta #56 : Diciembre 27, 2013, 12:28:04 »



Lamentablemente si hay mujeres (y parejas) que emplean el aborto como método anticonceptivo. Pocas o muchas, es difícil de saber.


Y por lo que se ve nos sirven estas para juzgar a todas las que acaban abortando


Si son conscientes y se la juegan deberían apechugar con las consecuencias. Observo además que en este caso el aborto sí es un método anticonceptivo. Si te acepto el ejemplo no puedo aceptarte la afirmación de que "las mujeres no usan el aborto como método anticonceptivo".

El aborto no debe ser el método mediante el cual adolescentes informados pero a los que no les da la gana poner medios, eluden sus responsabilidades. ¿Qué educación es esa? "Lo hacemos a pelo y si te quedas preñada abortas... o te vas a que te den la píldora del día después"


La adolescencia es la adolescencia, y eso no lo cambia ni el sistema educativo más eficiente. Ante el imperativo de follar con condón un adolescente siempre sentirá la tentación de no hacerlo. Como siente la tentación de acelerar en una recta. Es la naturaleza humana, la curiosidad. No es algo achacable a la educación. "Debo hacer algo prohibido para saber por qué me lo prohíben" eso no va a cambiar jamás

El aborto tampoco debería ser la forma de rectificar los errores de todo un sistema educativo. Educar a la juventud en que sus actos tienen consecuencias no es de izquierdas ni de derechas... es de sensatos.

No hablamos de cualquier cosa. Hablamos de la capacidad del ser humano para engendrar a otros seres humanos. Es algo muy serio. El aborto es un último recurso, el más desesperado y precisamente por ello no debería ser la red empleada para que personas que tienen suficiente información a su alcance, eludan las consecuencias de sus actos.

Si lo haces a pelo porque te da la gana, asume las consecuencias. Quien se considera maduro para mantener relaciones sexuales debe serlo igualmente para aceptar que un acto sexual puede acabar en embarazo.


Considerarse maduro para mantener relaciones sexuales no implica tener que convertirse en padre forzosamente. No se puede penalizar así a la adolescencia por prejuicios morales, castigándoles por su falta de madurez a ser padres inmaduros. Bien, como para ponerse una medalla. No se necesita ninguna madurez del carácter para tener relaciones sexuales, sólo se necesita madurez física. No hablamos de la capacidad de engendrar hijos, hablamos del sexo como una fase en el tránsito a la madurez de un adolescente. La paternidad está a años luz de ese contexto y lo estará siempre.

Lo que hace falta es madurez para saber que los principios morales de uno no son necesariamente los de los demás

El mundo está lleno de cabrones, así, sin medias tintas. Pero esto vale para todos los aspectos de la vida, no solo para este en concreto. Tu "pobre chica" para mi es una persona que se considera a si misma lo bastante adulta y mujer como para practicar sexo. Pues bien: quien adulto/a para tomar ciertas decisiones debe serlo para aceptar sus consecuencias.


Que no hombre, que no. Que no se necesita ser "bastante adulto" para tener relaciones sexuales. Que de hecho muy poca gente espera a ese momento para tenerlas y que esto es ley de vida. Una chica en su adolescencia puede tener relaciones sexuales y no por ello tiene la madurez necesaria para ser madre. Castigarla a ser madre por su falta de madurez me parece esperpéntico.

A lo mejor la pobre chica debería elegir a su pareja sexual basándose en ciertas consideraciones personales más allá del físico... por ejemplo, no acostarse con un cabrón por bueno que esté, porque los cabrones suelen hacer cabronadas...


Puede acostarse con el más cándido y honrado de los varones vírgenes a los 24 y aun así quedarse embarazada sin tener ningún deseo de ser madre ni de convertirse en la mujer de su vida. De hecho estos que tienen una "educación tan esmerada" ya ajustada a los valores cristianos son los que más gordas suelen armarlas



El aborto no debe ser el método elegido por unos irresponsables o unos imbéciles eluden sus responsabilidades. Hablamos de vida y la vida no es un juego. Para mi el aborto no es eso y no debe serlo.


No hablamos de vida, hablamos del derecho a decidir. Y hablamos de moral. Todo el rato estamos hablando de moral.


Yo no me opongo al aborto porque vivimos en la sociedad en la que vivimos, en la que abundan adolescentes irresponsables, tontas rematadas, o padres cafres.


¿Y cuál es el camino hacia la madurez? ¿Acaso el adulto no llega aserlo a base de reconocer sus equivocaciones? Le estamos pidiendo a los adolescentes una madurez antinatural. Educar sí, penalizar no
 

Pero para mi es una derrota, cada vez que pienso en este tema y llego a la conclusión de que el aborto "es necesario" me embarga un profundo desasosiego y un espantoso pesimismo existencial. Porque el aborto podría no ser necesario, no ser tan necesario, adoptando de forma decidida un modelo social y educativo bien diferente que no nos obligase a jugar con la procreación y a legislarla como quien legisla sobre la regulación sanitaria del salchichón y no sobre la más asombrosa capacidad biológica del ser humano.


Bien, pero aquí ya chocan el ideal y la realidad. El papel del aborto en las sociedades modernas no viene proyectado de la nada. Es un reflejo de la evolución constante de las costumbres forzada por los cambios habidos desde la Revolución Industrial y la incorporación de la mujer a la vida laboral. Si el aborto te parece algo aterrador no creo que los patrones de maternidad de 1880 y las familias de 12 hijos te pareciesen mejores. Ese tipo de familia era tan producto de los tiempos como la planificación familiar actual. Y si existe la planificacioón familiar es porque creemos, en teoría, en la igualdad de género y en que las mujeres son tan válidas como cualquier hombre en el trabajo. Y para que esa igualdad sea efectiva las mujeres limitan su maternidad. De lo contrario estarían como en 1880 o 1910, porque admitámoslo: una mujer con una prole numerosa vive una vida paralela a la vida laboral de las demás mujeres. Su papel de madre se convierte en su trabajo y no le queda ningún resquicio para entrar en el mercado de trabajo. Esta es la vida en que vivimos, no se puede renunciar a una parte, como el aborto, sin cuestionar el conjunto con el que se conecta. Y si cuestionamos el conjunto ¿cuál es la alternativa?



Solo sé una cosa: unos políticos que fían su voto a la disciplina de partido y no a su conciencia, solo me merecen asco y desprecio. Este es un tema que una persona decente solo puede votar en conciencia y si estuviera en mi mano, fuese cual fuese mi voto, jamás sería otro que el que me señalase esta.

Este tema especialmente, pero debiera ser con todos. Yo no quiero partidos disciplinados. Quiero diputados disciplinados
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« Respuesta #57 : Diciembre 27, 2013, 13:47:50 »



No conozco a nadie que utilice el aborto como anticonceptivo, eso es una salvajada gratuita. El aborto no es de derechas ni de izquierdas sino un derecho de las mujeres como reconocen la inmensa mayoria de estados democraticos gobernados por distintas tendencias.

Aqui se da por hecho que las personas jovenes no pueden tener un error en el tema de practicar sexo pero dada la educacion sexual del estado en el que vivimos puede que sea lo mas normal ( el que este libre de pecadpo que tire la primera piedra). No se puede obligar a nadie a cargar con una responsabilidad de la que no esta capacitada, si el estado necesita hijos deberia de fomentar la natalidad de otra forma, por ejemplo dando trabajo para que las personas puedan hacer una buena planificacion familiar. Aqui todo el mundo parece que puede opinar sobre la mujer y los mas intransigentes  ( la iglesia y buena parte de la derecha) no son precisamente los que mas hijos traen al mundo. El destino de este pais es volver al franquismo por la puerta grande y muy rapido como estamos viendo.

Si hay que traer hijos para que les exploten en su mercado laboral que les traigan ellos, yo tengo uno y no me planteo tener mas ni de coña y eso no tiene nada que ver con el aborto sino con la situacion en que se encuentra la clase trabajadora de este estado asqueroso. Gallardon ya lo decia su padre es un fascista.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #58 : Diciembre 27, 2013, 14:01:53 »


La banalización del sexo ofrece como consecuencia la banalización de la reproducción y de la vida. El sexo puede ser muy divertido, pero la capacidad para crear vida no es un juego y no debería tomarse como tal. La libertad sexual es un avance social, pero como diría Stan Lee... "un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Asumir derechos y olvidar las obligaciones aparejadas a ellos para mi no es progresista en absoluto.



Exactamente. Por ahí va mi opinión. Muchísimo más grave que un aborto particular, me parece esta conducta generalizada en la sociedad. Soy rojo a muerte pero no tan amigo de la "revolución sexual", como el camarada Lenin.

Y es que el izquierdismo de la mayoría de la izquierda española me parece simplemente pura caradura situacional (y la prueba está en que cuando llegan al poder hacen lo mismo que la derecha, cosa que pasa mucho menos en la Europa seria, también el presidente de Uruguay parece que está haciendo las cosas como se deben).

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La ley de Gallardón es retrógrada en grado sumo. Una ley con fecha de caducidad más que evidente fruto de un gobierno que con sus decisiones hace que Aznar parezca de extrema izquierda. Un gobierno de cafres de extrema derecha que aún tienen la desvergüenza de pretenderse liberales. Un montón de hipócritas cuyas hijas abortarán en viajes al extranjero pagados de nuestros impuestos. Un gobierno que hace que el tonto de Zapatero parezca merecedor de un Premio Nobel... pero algunos argumentos en defensa del aborto me ponen los pelos como escarpias. El aborto de ser una opción... pero como todo gran poder, debe ejercerse con enorme responsabilidad.


Coincido totalmente de nuevo. Yo más que prohibirlo y penarlo con cárcel (que es de dictadura como marcan los tiempos del PP), le pondría un impuesto acojonante (en su sentido pleno lo de acojonante), que en la práctica fuera como una multa. Para reforzar el efecto de "aprendizaje" (y más recaudación para el Estado icon_twisted). Cienfuegos ha dado un dato muy interesante (la mayoría de las que abortan lo hace por primera vez, concluyo que algo se aprende de ello).
« Última modificación: Diciembre 27, 2013, 14:08:41 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #59 : Diciembre 27, 2013, 17:57:20 »



La realidad supera todo lo imaginable

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/27/actualidad/1388139264_869298.html

Casos de estos no han dejado de producirse mientras el aborto era legal, así que no hay más que imaginarse qué consecuencias puede tener una ley restrictiva como la que hay ahora o la solución de gravar el aborto como si fuese un lujo.
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