Moro-andalucistas, contra Castilla

[Mambrú]

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la realidad es que hubo 800 años de guerra ininterrumpida sin cuartel

Últimamente estás brillante: los godos, la guerra civil étnica contra los vascos y ahora las guerras ininterrumpidas de 800 años. Soy muy vago para hacer una recopilación, igual me llevaba 800 años.

Dicho sin acritud, como Felipe 

Lo cual demuestra que ese conflicto Este-Oeste que sustituye al capitalismo vs. comunismo, el rollo de Fukuyama y de Huntington, es más que matizable.

Tan matizable que no existe. A la guerra fría le vino a sustituir la frontera silenciada entre el Norte y el Sur. Con todas sus ramificaciones dentro del norte y dentro del sur. Superponer a eso la "guerra de civilizaciones" es lo que les gusta pensar a los extremistas de ambos lados para capitalizar la división real entre ricos y pobres

[Tagus]

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Tan matizable que no existe. A la guerra fría le vino a sustituir la frontera silenciada entre el Norte y el Sur. Con todas sus ramificaciones dentro del norte y dentro del sur. Superponer a eso la "guerra de civilizaciones" es lo que les gusta pensar a los extremistas de ambos lados para capitalizar la división real entre ricos y pobres

¿Y Perú en cuál lado está? ¿En el mismo que Arabia Saudí? ¿En el de Australia? ¿O en el de China?

Lo del norte y el sur es una chorrada como un piano. Simplificaciones de documentales para paletos españoles. El mundo es MUY multipolar.

[Mambrú]

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Tan matizable que no existe. A la guerra fría le vino a sustituir la frontera silenciada entre el Norte y el Sur. Con todas sus ramificaciones dentro del norte y dentro del sur. Superponer a eso la "guerra de civilizaciones" es lo que les gusta pensar a los extremistas de ambos lados para capitalizar la división real entre ricos y pobres

¿Y Perú en cuál lado está? ¿En el mismo que Arabia Saudí? ¿En el de Australia? ¿O en el de China?

Lo del norte y el sur es una chorrada como un piano. Simplificaciones de documentales para paletos españoles. El mundo es MUY multipolar.

Perú está en el sur. Y dentro del Perú habra su norte y habrá su sur. La frontera no es geográfica sino de nivel de rentas.

Pero igual los paletos castellanos tienen otra opinión y nos quieren ilustrar

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Perú está en el sur. Y dentro del Perú habra su norte y habrá su sur. La frontera no es geográfica sino de nivel de rentas.

Pues entonces ni es norte, ni sur, ostias. Hablemos de renta baja, o de renta alta.

[Mambrú]

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Perú está en el sur. Y dentro del Perú habra su norte y habrá su sur. La frontera no es geográfica sino de nivel de rentas.

Pues entonces ni es norte, ni sur, ostias. Hablemos de renta baja, o de renta alta.

Hablamos de norte y sur porque entre los países ricos, y por tanto con influencia política global los que se encuadran en el norte geográfico son mayoría, y entre los países pobres y sin influencia global de ninguna clase los del sur geográfico son mayoría.

Y esto es así desde mucho antes de que existiera la guerra fría. Si se llama Norte/Sur no es sólo porque haya heredado la división Este-Oeste de la guerra fría, sino también porque el Sur fue colonizado por el Norte y buena parte de esa distribución global del poder económico y político se debe a ese factor histórico.

Se supone que se puede pasar de un lado al otro, pero esto es más fácil para países pequeños que para países enormes como China, India o Brasil. Estos países tienen ya tanta influencia global como los más poderosos del norte, pero las desigualdades sociales internas hacen que no se les considere norte pata negra sino uranio empobrecido  Porque al final esto del norte y el sur también tiene que ver con la calidad de vida. La clase alta mejicana tiene más pasta de lo que nunca soñarán las clases altas de un país como España, pero la clase media mejicana está aún muy lejos de lo que queda de la clase media española.

Así que la división sigue siendo vigente por una razón muy sencilla: el mundo no avanza por el lado de reducir las diferencias sino de agrandarlas, global y localmente

[Tagus]

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No estoy de acuerdo para nada, porque también hay "naciones oprimidas" en el hemisferio norte (creo que por ahí vas cuando hablas de colonialismo) como los nativos americanos.

Y segundo, en el hemisferio sur se están repitiendo los mismos patrones que en el septentrional pero a la inversa: las zonas más desarrolladas se encuentran hacia el sur, y las menos desarrolladas hacia el Ecuador. Por tanto si se quere hacer una generalización geográfica debería ser zonas ecuatoriales-resto del mundo.

¿Y China, que es una potencia muncial con uno de cada cuatro habitantes de la Tierra, y no ha sido colonizada, dónde se mete?

Te repito, el mundo es muy multipolar.

[Mambrú]

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Lo de China ya te lo respondo arriba que lo he editado para añadir algo. Lo de los indios americanos, pues es un caso equivalente al de los gitanos en Europa. Eso no hace que Estados Unidos o la UE dejen de ser parte del norte político. Eso lo único que nos dice es que dentro de ese norte también hay un sur económico y social. Y político: eso es lo que es Castilla

Te repito, el mundo es muy multipolar.

Yo en realidad no veo más que dos polos: los que tienen pasta (y el poder político y militar que ello supone) y los que no.

¿QUe los países árabes son un polo, por ejemplo? Claro, pero no por religión sino porque tienen petróleo, es decir, riqueza. No repartida, lo que les excluye del norte pero con una influencia que les procura ese petróleo que hace que se diferencien del sur.

Pero ser una persona de a pie en Yemen no creo que diste una barbaridad de serlo en el Chad, la verdad

[Torremangana II]

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el Sur fue colonizado por el Norte

No jodas, ¿seguro? ¿dónde para EEUU? Te recuerdo que este país fue colonizado y está en el norte, lo mismito que Canadá. El gran comercio mundial, sobre todo tras la II Guerra Mundial, en el siglo XX se desarrolló en el atlántico norte, lo que favoreció a EEUU y UK de la misma forma que en la antigüedad el centro del mundo comercial era el Mediterráneo donde rivalizaban Roma y Cartago. Pero las cosas cambian. Todo apunta a que ahora el comercio mundial se desplaza hacia Asia-Pacífico ya que la fábrica del mundo se llama China. Para que Europa entre en esa ruta puede hacerlo, en teoría por el este (estrecho de Ormuz y toda la tropa de países moros inestables) o por el Oeste gracias al ensanchamiento del canal de Panamá y los nuevos buques panamax, la nueva medida mercantil marítima... y aquí es donde los expertos aseguran que viene la novedad: la fachada atlántica de Portugal y España puede volver a ser la puerta de Europa. Por eso Aznar en 2003 pactó con Portugal en Figueira da Foz en 2003 construir el eje central de mercancías desde Sines (Lisboa) hasta Alcázar de San Juan y perforar el Pirineo central... En 2004 la UE lo vio cojonudo y lo respaldó y cuando llegó el felón de ZP decidió tumbarlo por exigencias catalanas, que se dedicaron a torpedearlo y a cambiarlo por el eje mediterráneo... y lo lograron. Por cierto, también hay un eje atlántico que los vascos, lógicamente no tumbaron: arranca en Aveiro (Porugal) y llega hasta Irún.

Cuanto antes expulsemos a los catalanes antes nos aseguramos el 4-5% de PIB y miles de empleos durante décadas que eso supondría en el interior peninsular.

[anarcomunero]

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No estoy de acuerdo para nada, porque también hay "naciones oprimidas" en el hemisferio norte (creo que por ahí vas cuando hablas de colonialismo) como los nativos americanos.

Y segundo, en el hemisferio sur se están repitiendo los mismos patrones que en el septentrional pero a la inversa: las zonas más desarrolladas se encuentran hacia el sur, y las menos desarrolladas hacia el Ecuador. Por tanto si se quere hacer una generalización geográfica debería ser zonas ecuatoriales-resto del mundo.

¿Y China, que es una potencia muncial con uno de cada cuatro habitantes de la Tierra, y no ha sido colonizada, dónde se mete?

Te repito, el mundo es muy multipolar.

Las naciones no estan oprimidas sino una parte de esas naciones, es la clase trabajadora la que sufre los rigores de la crisis global y del capitalismo que cada vez es mas un club privado para menos gente. Todos los informes, todos los analistas coinciden en que las desigualdades sociales aumentan escandalosamente y no es problema de territorios sino de economia y de clases sociales. No digo yo que Castilla sea una zona agraviada a nivel general con respecto a otras zonas del estado, pero esto es un problema infimo si lo comparamos con el holocausto social al que conducen a  la clase trabajadora, os pongais como os pongais no hay color de una cosa con la otra. Salud