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Autor Tema: El Libertario de Venezuela resiste  (Leído 8004 veces)
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Mambr
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« Respuesta #20 : Febrero 21, 2014, 01:58:17 »



Bueno, s, este estudi en Harvard, qu raro.


Eso lo explica todo no?. Tan prestigioso, americano y caro como Harvard es el MIT de Massachussets, hogar de ese gran ensayista que perdi la chaveta y la decencia intelectual el da que se dej fotografiar con Chvez y le hizo de cheerleader. Para esas cosas s que nos molan las universidades pijas americanas

Ser estudiante no te confiere una identidad especial, desde luego no tienen nada que ver con los chilenos o con los de mayo del 68. Yo no voy a repetir la consigna de que todos son de extrema derecha porque no me lo creo, pero s que la iniciativa y hegemona de esta historia la maneja la oposicin derechista al gobierno y no un grupo de indignados del 15-M...



Claro, cuando los estudiantes van en mi direccin son estudiantes. Si los estudiantes van contra lo que yo creo no son estudiantes, slo son nios de pap.

Los estudiantes siempre son la expresin de por dnde anda la juventud, porque son los que expresan lo que la juventud espera del futuro. Y parece que en Venezuela la juventud no espera gran cosa del futuro viendo el presente.



Pensamiento muy punky, claro, a la par que enormemente sencillo. Yo siempre contra todo y contra todos, porque todo es igual.


No lo dudes. Ese socialismo experimental que te la pone dura me parece a mi la misma basura que tenemos aqu, pero con ms vernborrea y centralizada en una casta cuyo nico mrito es saberse el catecismo


Por supuesto, sin hacernos responsables de nada ms que de la crtica.


Donde t ves lucha de clases yo slo veo un bocachancla y su sucesor impartiendo bendiciones. De esa mierda que se responsabilicen ellos y los que le bailan el agua


Muchos venezolanos chavistas tambin LUCHAN constantemente, no solamente nuestros amigos libertarios, y esa es la diferencia con el votante/militante de los partidos tradicionales en este pas que dejan la poltica en manos de unos gestores que han hecho de la poltica un oficio en vez de una responsabilidad social. Se lucha por mejorar un pas con muchas dificultades y con una gran oposicin. Se lucha en las comunas, en los barrios ms humildes, en las misiones, contra el analfabetismo, por un sistema sanitario decente y por un milln de cosas ms. Los resultados en algunas parcelas son modestos, en otras espectaculares y en otras se ha empeorado.


Se lucha con carnet de luchador y delegando en un comit, un secretariado, o una mesa nacional de vete t a saber qu. Se lucha con una carpetita en la mano. Y si no tienes el carnet de luchador por delegacin, porque no pasaste el examen tu lucha es contrarrevolucionaria. Nada nuevo bajo el sol

Pero se trabaja en una direccin que por lo general es la que tiene la izquierda en el mundo, incluyendo a la CGT:


 icon_lol icon_lol

La casa comn de la izquierda venezolana, qu bien. A mi las casas comunes me gustan mucho y las causas comunes tambin. Pero para mi el fin nunca justifica los medios. Y eso es una cosa que el capitalismo comparte con el "socialismo experimental" y con el real, que el fin justifica cualquier medio. Y eso se llamar ufanamente izquierda que por mi ya se lo pueden meter por ah.


Con lo que no puedo estar de acuerdo es con que se exija que los socialistas se vayan para que entre la oposicin, porque para mi no son lo mismo ni estn movidos por los mismos valores, y para la inmensa mayora del mundo mundial, gobierno y oposicin en Venezuela no se parecen en nada, sino que representan dos modelos confrontados de manera evidente y que no tienen reconciliacin. No nos vamos a poner de acuerdo porque para t son lo mismo y te da igual que estn los unos que los otros, lo que representen unos y otros y lo que propongan hacer unos y otros; yo no soy de esa opinin y punto, siento ser un maligno ortodoxo que cree en la pluralidad humana.


Mira ya tienen algo en comn: el apego al silln, al mando, al poder, al gusto por mandar. No es poca cosa, suficiente para abominar de ambos. No, no nos vamos a poner de acuerdo. Para mi no hay vacas sagradas. Ni siquiera la CGT por mucho que pague mis cuotas  icon_wink

El poder existe aunque no existan los estados ni los gobiernos. La 'acracia' es mentira, cualquier asamblea es por s misma empoderamiento popular, y por tanto una forma de poder. Una habilidad, una amistad o un conocimiento es poder. Siempre hay liderazgos, aunque solo sea del que habla mejor en la asamblea sobre el tartamudo. As que mejor no nos pongamos a teorizar sobre el poder.  A mi me gustara ver una hegemona social libertaria en alguna comunidad humana de tamao medio y ver si entonces proponis defender la revolucin frente a quien la quiera echar abajo con porttiles y asambleas persuasivas y no con las milicias armadas. El anarquismo ha sido y es, por ofensiva o por defensiva, violento, porque como cualquier otra propuesta de organizacin social tiene enemigos a los que atacar o de los que defenderse.


La acracia es un ideal. Es el convencimiento de que nadie es ms que nadie y nadie tiene legitimidad para constituirse en poder, ni siquiera por hablar mejor que un tartamudo, tener ms amigos o ser ms guapo. El anarquismo ha tenido sus experiencias, sus fracasos y sus decepciones pero sus logros no se sostienen en grficos ni diagramas de barras. No es un sistema poltico sino una manera de pensar, bastante simple y accesible a cualquiera que no tenga miedo a la libertad, que como escriba el amigo de Chvez antes de que se le fuera la pinza es el peor miedo que hay. Como manera de pensar ha influenciado todo o casi todo (a Corea del Norte no, me cachis) lo que hoy se autoproclama de izquierdas. No habr triunfado en ningn pas pero se ha filtrado y filtra en la mentalidad de generaciones y seguir hacindolo porque la libertad es un instinto poderoso que no todo el mundo est dispuesto a reprimir, ni en si mismo ni en los dems


Aqu el ms maniqueo eres t, parece que quieres hacernos creer que todo el que se manifiesta contra un poder lo que hace es manifestarse contra el poder o contra todo poder.


Claro, porque para ti hay poderes buenos y poderes malos . Mani qu?   icon_rolleyes


El chavismo no, sern algunos chavistas en todo caso. Y si asesinan espero que no sea con la complacencia del estado, ni del gobierno ni del pueblo venezolano y que todo el peso de la ley caiga sobre ellos. Ya se que en esto tampoco nos podemos poner de acuerdo, no me queda claro qu propone hacer un anarquista con los asesinos.


No como la oposicin, que mata al unsono, orquestadamente y con la complacencia de las potencias extranjeras Mani qu?


digo que en este foro y en este pas se habla mucho ms de Venezuela que de cualquier otro pas del mundo. No me cabe ninguna duda de que eso no es circunstancial, pero bueno


Se presenta como un modelo por muchos, entre ellos t. Qu raro que la gente cuestione hasta dnde llega el modelo. Joder es un modelo, hay que aceptarlo porque si no no sera un modelo. Pero va la gente y lo cuestiona. Es que la gente slo sabe criticar

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« Respuesta #21 : Febrero 21, 2014, 05:04:40 »


Mambru,parece que la basura que tenemos aqui,subvenciona tambien a tu querida CGT.
O eso van pregonando tus kompas de la CNT.

En fin,que tengais suerte con vuestra federacion intergalactica de municipios. icon_lol icon_lol icon_lol


Pd.Si es mi ideologia,son amantes de la libertad que perduran a traves de las generaciones.Si no lo son ,unos genocidas con los ojos inyectados en sangre.
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« Respuesta #22 : Febrero 21, 2014, 05:24:16 »


Tambien vi esto.

http://farvespecifistas.blogspot.com.es/?m=1


Deben ser chivatas de Maduro,todo el mundo sabe que los amantes de la libertad con el corazon puro
no se juntan con rojos asesinos,a no ser que haya algo que rascar ,naturalmente.
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« Respuesta #23 : Febrero 21, 2014, 13:28:25 »


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Si el Chavismo madurista pierde fuelle y apoyos no es culpa de los demas ( y menos de los anarquistas) sino de su propia incompetencia y los que no lo veis es porque sois acerrimos al lenguaje pseudosocialista y populista que manda por escaso margen social ( de ahi las protestas) y electoral en Venezuela. Mi total apoyo a los medios libertarios que se han mantenido una mirada independiente de la situacion actual de Venezuela. Salud.


Porque haya movilizaciones opositoras se pierde fuelle? Joder, a ver si analizamos el panorama de una forma un poco ms concienzuda. Venezuela est partida en dos, y lo lgico es que ambas partes tengan fuerza en la calle en una sociedad que est apasionada por el hecho poltico. La oposicin en la calle es a grosso modo la oposicin electoral que se lleva viendo desde el 2000, y carezco de elementos censitarios para saber cunto apoyo pierde el socialismo, si es que lo pierde. Por supuesto, mucha crtica antichavista y antirepresiva, pero aqu nadie explica como un mundo libertario se defiende de los enemigos liberticidas con flores? con librepensamiento? poniendo la otra mejilla? Permitidme que no me crea nada de eso, conozco el movimiento libertario lo suficiente como para saber que el libertario no se deja pisar, y eso supone ser contundentes contra los que no piensan como vosotros, y para muestra este foro.

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PD: no se puede pedir a las personas que abandonen sus ideas y sus pensamientos, tampoco se haga una critica de la situacion en la que viven personalmente..........Y te repito que te leas el manifiesto acrata y me dices donde hay una sola falsedad de la situacion del pais.


A mi me parece fenomenal que critiquen lo que quieran, igual que la oposicin, faltara ms. Yo es que soy muy demcrata  icon_cool

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Eso lo explica todo no?. Tan prestigioso, americano y caro como Harvard es el MIT de Massachussets, hogar de ese gran ensayista que perdi la chaveta y la decencia intelectual el da que se dej fotografiar con Chvez y le hizo de cheerleader. Para esas cosas s que nos molan las universidades pijas americanas


No, simplemente es una muestra ms de las conexiones entre los EEUU y la oposicin al polo progresista en Amrica Latina que algunos liberales niegan porque dicen que es "propaganda comunista". Por supuesto, que este tipo haya estudiado en Harvard no significa que EEUU est detrs de las protestas, pero negar que EEUU financia a la oposicin o que interfiere en la soberana de los pases, desde la Doctrina Monroe por lo menos, es de autntica coa...

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Claro, cuando los estudiantes van en mi direccin son estudiantes. Si los estudiantes van contra lo que yo creo no son estudiantes, slo son nios de pap.

Los estudiantes siempre son la expresin de por dnde anda la juventud, porque son los que expresan lo que la juventud espera del futuro. Y parece que en Venezuela la juventud no espera gran cosa del futuro viendo el presente.


Los estudiantes, si estudian, son estudiantes. Punto. Unos tienen unas inquietudes y valores y otros, otras. Hay que apoyarles porque sean jvenes? Tambin los falangistas eran una fuerza de choque esencialmente juvenil, y lo que ellos eran no representaba a todos los jvenes (no trato de compararles con el falangismo, no me salgas por ah). No hay estudiantes y jvenes socialistas en Venezuela?

Un ineteresante artculo sobre la juventud venezolana en las protestas:

http://www.librered.net/?p=32259

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No lo dudes. Ese socialismo experimental que te la pone dura me parece a mi la misma basura que tenemos aqu, pero con ms vernborrea y centralizada en una casta cuyo nico mrito es saberse el catecismo

Donde t ves lucha de clases yo slo veo un bocachancla y su sucesor impartiendo bendiciones. De esa mierda que se responsabilicen ellos y los que le bailan el agua


Veo que te ha gustado lo de experimental. Tambin podra llamarlo socialismo aplicado a la realidad, cultura y dificultades de Venezuela. Est bien el discursito universalizante, pero el pueblo venezolano no es como el pueblo castellano y mucho menos como el pueblo ideal y trascendental que no existe ms que en las imaginaciones de algunos. Por supuesto, lo que se da all no es lucha de clases. Eso no existe. Bueno, tal vez en los patios a la hora del recreo s hay lucha de clases, los de 4 A contra los de 4B.

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Se lucha con carnet de luchador y delegando en un comit, un secretariado, o una mesa nacional de vete t a saber qu. Se lucha con una carpetita en la mano. Y si no tienes el carnet de luchador por delegacin, porque no pasaste el examen tu lucha es contrarrevolucionaria. Nada nuevo bajo el sol


Hay algo que no sepas?  icon_rolleyes Desde luego me encanta ver como tratis a los chavistas de autnticos gilipollas, solo os falta decir que es que los pobres como son lmpenes, gentuza de una clase ms baja que la vuestra (que dira el otro), solo pueden seguir al lder y a su propaganda y no piensan por s mismos. Bueno, menos los estudiantes antichavistas, esos s.

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La casa comn de la izquierda venezolana, qu bien. A mi las casas comunes me gustan mucho y las causas comunes tambin. Pero para mi el fin nunca justifica los medios. Y eso es una cosa que el capitalismo comparte con el "socialismo experimental" y con el real, que el fin justifica cualquier medio. Y eso se llamar ufanamente izquierda que por mi ya se lo pueden meter por ah.


Lo de siempre, como los medios nos enfangan proponemos llegar al final del camino volando, solo que sin tener alas. Es la excusa de siempre para no avanzar hacia ningn lugar. El anarquismo tambin se ha cepillado a muchos patrones, socio, y haciendo balance es una cosa de agradecer. Condenemos su violencia, total, sin la lucha obrera que causaba sangre, sudor y lgrimas hoy simplemente trabajaramos 16 horas diarias desde los 8 aos icon_lol

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La acracia es un ideal. Es el convencimiento de que nadie es ms que nadie y nadie tiene legitimidad para constituirse en poder, ni siquiera por hablar mejor que un tartamudo, tener ms amigos o ser ms guapo. El anarquismo ha tenido sus experiencias, sus fracasos y sus decepciones pero sus logros no se sostienen en grficos ni diagramas de barras. No es un sistema poltico sino una manera de pensar, bastante simple y accesible a cualquiera que no tenga miedo a la libertad, que como escriba el amigo de Chvez antes de que se le fuera la pinza es el peor miedo que hay. Como manera de pensar ha influenciado todo o casi todo (a Corea del Norte no, me cachis) lo que hoy se autoproclama de izquierdas. No habr triunfado en ningn pas pero se ha filtrado y filtra en la mentalidad de generaciones y seguir hacindolo porque la libertad es un instinto poderoso que no todo el mundo est dispuesto a reprimir, ni en si mismo ni en los dems


Suscribo punto por punto, lo que pasa es que la filosofa no da de comer y la sociedad se tiene que organizar de alguna manera para cubrir sus necesidades bsicas. Los nicos cratas eran los eremitas que vivan en los bosques, sin depender de nadie ni molestar a nadie, errando permanentemente. Pero los que no somos autosuficientes llegamos de una u otra manera a pactos sociales y a la formalizacin de los poderes.

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Claro, porque para ti hay poderes buenos y poderes malos . Mani qu?


Dejmoslo en poderes mejores y poderes peores, porque mientras la acracia siga siendo un ideal y no un hecho fctico, existen poderes que son ms o menos favorables al pueblo trabajador.

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No como la oposicin, que mata al unsono, orquestadamente y con la complacencia de las potencias extranjeras Mani qu?


Eso para quien se lo crea, porque yo por ese aro no paso.

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Se presenta como un modelo por muchos, entre ellos t. Qu raro que la gente cuestione hasta dnde llega el modelo. Joder es un modelo, hay que aceptarlo porque si no no sera un modelo. Pero va la gente y lo cuestiona. Es que la gente slo sabe criticar


Para m no es modlico, porque lo modlico es tan idlico como la acracia. Ahora bien, la alternativa planteada al chavismo es por su derecha, no por su izquierda. Cuando haya una lnea de trabajo hegemnica al chavismo por su izquierda me trago mis palabras, mientras tanto, por muchos mareos que se le de a la perdiz, lo nico que puede venir si se debilita el chavismo es un gobierno de derechas y alineado con el neoliberalismo internacional.

Ya se que no llego a tu talla intelectual, pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmtico no tengo mucho ms que decir. Un saludo.
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« Respuesta #24 : Febrero 21, 2014, 15:17:11 »


Maduro est verde. Es un tipo y prototipo de la mediocridad de la populista izquierda sud.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
http://img42.imageshack.us/img42/7908/072020118209302020signo.jpg
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« Respuesta #25 : Febrero 21, 2014, 18:51:02 »


Mambru,parece que la basura que tenemos aqui,subvenciona tambien a tu querida CGT.


Yo no soy precisamente un defensor de la lnea que sigue CGT. Soy muy crtico con bastantes cosas, como la proliferacin de liberados, los cursos y los colegarios del hermanamiento rojeras universal, ajenos a las bases estatutrarias del sindicato, que aterrizan para pillarse unas horillas sindicales para las pajillas revolucionarias no te has sacado an el carnet? icon_twisted. Pero eso no es algo de lo que deba discutir con nadie de Izca, o afn a Izca, precisamente, ya que a mi la financiacin de Izca es algo que no me puede traer ms sin cuidado

Pd.Si es mi ideologia,son amantes de la libertad que perduran a traves de las generaciones.Si no lo son ,unos genocidas con los ojos inyectados en sangre.


Cree el ladrn que son todos de su misma condicin  icon_rolleyes

Tambien vi esto.

http://farvespecifistas.blogspot.com.es/?m=1


Deben ser chivatas de Maduro,todo el mundo sabe que los amantes de la libertad con el corazon puro
no se juntan con rojos asesinos,a no ser que haya algo que rascar ,naturalmente.


Hay que ser muy inocente, o muy tonto, o las dos cosas para tragarse a estos de la Federacin Anarcochavista. Creados a toda prisa en el 2011 para arropar al compaero comandante.

Mira la impresin que causan estos OVNIS con los que nos obsequia cclicamente el socialismo verdadero:

http://materialanarquista.espiv.net/2011/11/04/una-federacion-anarquista-que-apoya-un-gobierno/


Y como llueve sobre mojado, mira tambin esto. En tiempos hubo un OVNI Anarcocastrista tambin. Todo muy creble


http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/19448

Luego te contesto Cienfuegos, que ahora no tengo tiempo. Mientras mira esto, los amigos de Maduro. En fin

http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/2014/02/amigos-del-alma-regimen-sirio-se.html



« Última modificación: Febrero 21, 2014, 18:58:19 por Mambr » En línea

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« Respuesta #26 : Febrero 21, 2014, 19:16:22 »




pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmtico no tengo mucho ms que decir.

no es que te vacile, es que te ha pegado un repaso argumentado  donde deja muy claro  que el estado de Venezuela no es lo que tu quieres que sea sino lo que es y tiene mas fallas que Valencia. Intentar culpar a los demas de eso como se pretende con los anarquistas no es mas que llevar unas ideas confundidas a la intransigencia, al cierre de filas y hacer lo que cualquier regimen totalitario haria que es llamar a todo lo que no piensa como tu pestes y utilizar la represion en lugar del dialogo con esos jovenes neonazis que tanto deben de abundar en Venezuela. Tizona ha puesto que Maduro es un populista mediocre y tiene razon, posiblemente tan mediocre como el que nos gobierna en este estado

Madrid sur comunero es un " O a la izquierda "  icon_mrgreen y sus comentarios despectivos no merecen ni contestacion, si queremos un debate serio sea asi, si queremos hacernos el graciosillo debemos saber tener sentido del humor. Si nosotros estamos por la union de municipios galacticos tu no estas MADURO para hablar de politica...ya lo Chavez  icon_mrgreen.


y los colegarios del hermanamiento rojeras universal,

Si,el ultimo primero de Mayo iban muy felices con tu sindicato pero no se que me da que los de tu sindicato no iban tan felices con ellos........igual la mayor parte de la CGT no sabe leer como otros el momento politico....afortunadamente  icon_mrgreen Un saludo a todos los anarquistas de Venezuela ( menos a unos que son gubernamentales  icon_eek  icon_mrgreen)








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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #27 : Febrero 21, 2014, 22:44:18 »


Por supuesto, que este tipo haya estudiado en Harvard no significa que EEUU est detrs de las protestas, pero negar que EEUU financia a la oposicin o que interfiere en la soberana de los pases, desde la Doctrina Monroe por lo menos, es de autntica coa...


He negado yo eso? Lo que yo niego es que en Venezuela haya una sola oposicin. Y niego que la oposicin libertaria, por el mero hecho de existir, le haga el juego a esa oposicin bien vista desde EE.UU. Esa es la teora del chavismo y de quienes les defienden porque una oposicin a su izquierda es algo que ni soportan ni saben contrarrestar. El ltimo enemigo que parece haber divisado Maduro es nada menos que Rubn Blades, es de risa

Los estudiantes, si estudian, son estudiantes. Punto. Unos tienen unas inquietudes y valores y otros, otras. Hay que apoyarles porque sean jvenes? Tambin los falangistas eran una fuerza de choque esencialmente juvenil, y lo que ellos eran no representaba a todos los jvenes (no trato de compararles con el falangismo, no me salgas por ah). No hay estudiantes y jvenes socialistas en Venezuela?


Pues claro que los habr, supongo, como en Castilla hay estudiantes que militan en Yesca o Izca. El asunto es que esos estudiantes socialistas venezolanos no son mayora ahora mismo. Es posible incluso que muchos de ellos se estn replanteando algunas cosas en este momento, y ello sin detrimento de que tambin habr estudiantes de derechas movilizndose ahora mismo pero dudo que sean mayora. No nos engaemos, ser estudiante y de derechas es algo que existe s, pero por cada estudiante de derechas suele haber 10 de izquierdas. Es ms adelante cuando la cosa se equilibra, la gente cambia, se acomoda, cambia de manera de pensar, reniega. La juventud importa, todos los organismos estadsticos de todos los pases publican informes peridicos sobre los valores y creencias de la juventud, no se hace lo mismo, o no se hace con tanta frecuencia con los pensionistas, por ejemplo

Est bien el discursito universalizante, pero el pueblo venezolano no es como el pueblo castellano y mucho menos como el pueblo ideal y trascendental que no existe ms que en las imaginaciones de algunos. Por supuesto, lo que se da all no es lucha de clases. Eso no existe. Bueno, tal vez en los patios a la hora del recreo s hay lucha de clases, los de 4 A contra los de 4B.


La lucha es ms bien para entrar en la clase afn al chavismo que es la que est medrando y ocupando la administracin. Lucha la de la clase obrera por sobrevivir y poder comprar algo que comer sin que le peguen un tiro por robrselo, porque la clase dominante no tiene nada que temer del chavismo, sus millones estn a salvo en Miami o el Caribe, siguen haciendo sus negocios, la inversin extranjera no se ha retirado del pas y la circulacin de capitales es tan tranquila como la que pueda haber en cualquier otro sitio. Repsol est contenta en Venezuela. La lucha de clases queda reducida a un plso entre el chavismo y los media afines a la derecha. Debe ser que el socialismo experimental est en una fase como la NEP de los tiempos de Lenin, pero alargndose


Desde luego me encanta ver como tratis a los chavistas de autnticos gilipollas, solo os falta decir que es que los pobres como son lmpenes, gentuza de una clase ms baja que la vuestra (que dira el otro), solo pueden seguir al lder y a su propaganda y no piensan por s mismos. Bueno, menos los estudiantes antichavistas, esos s.


A quin atrae el populismo? Dime a qu clase de gente dentro de la clase obrera has odo hablar bien en Castilla de un Ruiz-Mateos, de un Gil, de una Rosa Dez si me apuras... a los ms ignorantes. Siempre. El que confa ciegamente en un lder lo hace, primero porque no da para ms y segundo por miedo, que suele ser consecuencia de lo primero. Y luego estn los que lo hacen para medrar, los primeros tienen excusa los segundos no



Lo de siempre, como los medios nos enfangan proponemos llegar al final del camino volando, solo que sin tener alas. Es la excusa de siempre para no avanzar hacia ningn lugar. El anarquismo tambin se ha cepillado a muchos patrones, socio, y haciendo balance es una cosa de agradecer. Condenemos su violencia, total, sin la lucha obrera que causaba sangre, sudor y lgrimas hoy simplemente trabajaramos 16 horas diarias desde los 8 aos icon_lol


T haz el camino que quieras, que nadie te lo impide, pero no te extrae si la gente hay caminos que no quiere tomar por conocidos de sobra y saber a dnde llegan. Tu crees en el socialismo venezolano, bravo, all t, pero no nos trates a los que no nos lo creemos como traidores al pueblo. Trtanos como traidores al socialismo venezolano, que es cosa distinta del pueblo.

El sindicalismo anarquista fue masivo en este pas, por eso casi todas las conquistas en materia laboral se deben en parte a aqulloos sindicalistas. Pero las circunstancias en la que viveron esas gentes son las que marcaron su va de accin. Si nos siguen recortando derechos y libertades quin sabe si no volveremos a ver las mismas cosas. Pero las circunstancias actuales son muy distintas. Por mal que estemos ahora todos hemos tenido una vida mucho mejor que la que nuestros abuelos tenan a nuestra edad. Pero entre rebelarse para conquistar, o reconquistar derechos, y construir una mquina burocrtica que tome posesin del estado para proteger al pueblo y sus derechos (y ya sabemos como acaba esa pelcula) hay un trecho



Suscribo punto por punto, lo que pasa es que la filosofa no da de comer y la sociedad se tiene que organizar de alguna manera para cubrir sus necesidades bsicas. Los nicos cratas eran los eremitas que vivan en los bosques, sin depender de nadie ni molestar a nadie, errando permanentemente. Pero los que no somos autosuficientes llegamos de una u otra manera a pactos sociales y a la formalizacin de los poderes.


Te iba a decir que en la vida hay que tener principios, pero me he acordado que una de las mejores cosas que he ledo nunca era de un crata como fue Thoreau y se llama "Una vida sin principios". Y s, este era un poco eremita



Dejmoslo en poderes mejores y poderes peores, porque mientras la acracia siga siendo un ideal y no un hecho fctico, existen poderes que son ms o menos favorables al pueblo trabajador.


Pura apariencia, pero no ser yo quien te quite la ilusin. Y luego dices que asomos nosotros los idealistas  icon_lol



Para m no es modlico, porque lo modlico es tan idlico como la acracia. Ahora bien, la alternativa planteada al chavismo es por su derecha, no por su izquierda. Cuando haya una lnea de trabajo hegemnica al chavismo por su izquierda me trago mis palabras, mientras tanto, por muchos mareos que se le de a la perdiz, lo nico que puede venir si se debilita el chavismo es un gobierno de derechas y alineado con el neoliberalismo internacional.


Es lo mismo de siempre, si tan revolucionario fuese el chavismo, o lo hubiese sido el comunismo sovitico en su tiempo, habran hecho caso de las crtica que les surgi por syu izquierda y habran podido evolucionar y, por decirlo de manera marxista, superar sus contradicciones. Pero tratan toda disidencia de la misma manera, como una amenaza que socava su autoridad, que al final es lo que cuenta. La autoridad, el mando, el poder.

Ya se que no llego a tu talla intelectual, pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmtico no tengo mucho ms que decir. Un saludo.


Yo no te vacilo, siento que te parezca eso. Puedo ser cido como lo eres t con eso de "mi talla intelectual" pero no te tengo por imbcil ni mucho menos. Evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo sobre esto, creo que es la propia postura que defiendes la que te fuerza a sonar dogmtico sobre este tema, pero eso es asunto tuyo. No creo que seas ultradogmtico habitualmente, pero en estos callejones te metes t solito porque quieres. Un saludo
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« Respuesta #28 : Febrero 22, 2014, 01:35:58 »


Porque haya movilizaciones opositoras se pierde fuelle? Joder, a ver si analizamos el panorama de una forma un poco ms concienzuda. Venezuela est partida en dos, y lo lgico es que ambas partes tengan fuerza en la calle en una sociedad que est apasionada por el hecho poltico. La oposicin en la calle es a grosso modo la oposicin electoral que se lleva viendo desde el 2000, y carezco de elementos censitarios para saber cunto apoyo pierde el socialismo, si es que lo pierde. Por supuesto, mucha crtica antichavista y antirepresiva, pero aqu nadie explica como un mundo libertario se defiende de los enemigos liberticidas con flores? con librepensamiento? poniendo la otra mejilla? Permitidme que no me crea nada de eso, conozco el movimiento libertario lo suficiente como para saber que el libertario no se deja pisar, y eso supone ser contundentes contra los que no piensan como vosotros, y para muestra este foro.

Ha perdido fuelle y si se mantiene en el poder es porque cuando mas fuerza tenia el chavismo modifico la constitucion para mantenerse en el poder. No ves logico que la oposicion salga a la calle cuando en estos momentos es como minimo la mitad del pueblo?......como te han dicho tildar la oposicion toda de derechas  de contra-revolucionaria es cuando menos surrealista. Es obvia en el estado la manipulacion informativa sobre Venezuela pero poco se habla de la manipulacion informativa del propio gobierno que controla la mayor parte de los medios de ese pais, es un lujo poder oir voces que no solo critican al estado sino al capitalismo que quiere luchar por el poder a cualquier coste. Es una pugna de poder y es logico que los libertarios se mantengan independientes de todo eso.
Este es un foro de debate y aqui todo el mundo pone sus principios encima de la mesa y cree llevar razon, unas veces la cosa se enquista mas porque somos gente que muchos casos militamos dentro de organizaciones y damos la cara por ellas.


A mi me parece fenomenal que critiquen lo que quieran, igual que la oposicin, faltara ms. Yo es que soy muy demcrata

Lo que nunca va a justificar el anarquismo son las detenciones de sindicalistas y la represion pura y dura por parte de un estado. Lo veo como una oportunidad perdida que se agarra al poder sea como sea, si el estado esta tan polarizado igual podian convocar elecciones para ver si sigue contando con el apoyo de su propio pueblo, de hecho eso lo hizo Salvador Allende demostrando que la conspiracion era real y que el pueblo de Chile queria un gobierno que avanzara en los terminos del socialismo. No creo que sea el mismo caso y me gustaria no llevar razon...pero creo que no se dara un proceso similar al de Chile. Un saludo




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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #29 : Marzo 01, 2014, 14:57:32 »


Izquierda Castellana apoya a Venezuela. IZCA es ETA. Maduro tambin es ETA. Y ETA conden hace tropecientos aos un atentado de los CC.AA. que eran anarquistas. Los rojos matan anarquistas. En el 36 los mataron por la espalda. Maduro mata anarquistas. Todo lo citado anteriormente es algo que es evidente.

Y en Ucrania hay una revolucin anarquista en marcha similar a la que empez en Siria hace dos aos o la que trajo la democracia a Libia derrocando al malvado Gadaffi que era la encarnacin del demonio mismo.

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