[Segovia] Manifestación unitaria 22-F

[anarcomunero]

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Cuando encuentres algún alegato de Yesca argumentando en favor de CCOO-UGT me lo dices, mientras tanto estás difamando y a conciencia (coño igualito que los de 13 TV).

Lo unico que he criticado es que apuntalais el cambio social con los firmantes del pacto de la Moncloa y de Toledo que fue el principio del fin de cualquier intento de vertebrar la respuesta de los trabajadores durante estas ultimas decadas. CCOO y UGT han sido el principal motivo de los lodos actuales y lo mas jodido es que siguen haciendo exactamente lo mismo.

 La unica difamacion que ha habido en este debate y en otros anteriores viene de tu parte, señalando a una organizacion como sectaria cuando en todas las ciudades colaboramos con multitud de colectivos sociales, diciendo tambien que somos cuatro gatos cuando como te dije una vez tenemos mas militantes que vosotros votos y por ultimo, me comparas con la 13tv llamandome facha subliminalmente cuando el unico patriota, estatista y que se permite el lujo de decir que las pensiones son una " subvencion" que da estado a los trabajadores eres tu. Tambien dices que ir de la mano con UGT y CCOO sirve para meter presion al estado ........Ya ahora me diras que todo eso es un porceso revolucionario...... No quieres debatir pues tu ego  te lo impide y cualquier pensamiento que no sea el tuyo te parece una critica que no puedes aguantar........" con nosotros quien quiera, contra nosotros quien pueda"...avanzando para atras como los cangrejos. Si quieres debatir donde va el movimiento popular pues debatimos sino pues nos quedamos cada uno como estamos que para el caso ya sabemos muy bien como ir y con quien ir.

No se podría hacer una revolución sino hay una concienciación previa

Y entonces para que sirven esas vanguardias tan majas por las que llevais los comunistas abogando mas de un siglo....joder,100 años de discusiones entre el marxismo y el anarquismo y resulta que no se puede hacer una revolucion si no hay una concienciacion previa que es lo que han dicho los anarquistas desde el primer momento.
Por otro lado,como se puede hablar de revolucion tejiendo un movimiento popular con CCOO y UGT.... si es que no HAY POR DONDE COGERLO. y una pregunta que seguro no me contestaras ¿ como haceis para inculcar a la gente la ideologia revolucionaria?...

[Skin Castilla]

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Macho, te encanta tergiversar las cosas pero de una manera que roza el ridículo.

Supongo que en otras ciudades habrá más gente en CNT, pero en Segovia que es lo que conozco, se puede contar con los dedos de una mano. Y desde luego no se hace ninguna labor sindical como tal. Entras en el local y hay una mesita con discos super-punkys, un frigorífico lleno de latas de cerveza, panfletos, una cachimba y en la trastienda el cubo para pegar carteles. Ni un sólo archivo con ficheros de trabajadores/as, y movidas laborales. Si esa es vuestra forma de hacer sindicalismo sinceramente no me extraña que la gente recurra a sitios más serios (aunque sean unos vendidos) cuando necesitan ayuda en temas laborales...

Que por cierto, siendo más del doble de castellanistas que de la CNT, no podemos permitirnos mantener un local... Supongo que el dinerillo del patrimonio y demás viene de lujo ¿eh? 

Por lo demás simplemente felicitaros por vuestra línea, calculo que poco a poco terminaréis de dinamitar lo que antaño fue un gran sindicato de clase y combativo por el cual siento gran admiración (una lástima que a día de hoy no pueda decir lo mismo)

[anarcomunero]

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Macho, te encanta tergiversar las cosas pero de una manera que roza el ridículo.

Supongo que en otras ciudades habrá más gente en CNT, pero en Segovia que es lo que conozco, se puede contar con los dedos de una mano. Y desde luego no se hace ninguna labor sindical como tal. Entras en el local y hay una mesita con discos super-punkys, un frigorífico lleno de latas de cerveza, panfletos, una cachimba y en la trastienda el cubo para pegar carteles. Ni un sólo archivo con ficheros de trabajadores/as, y movidas laborales. Si esa es vuestra forma de hacer sindicalismo sinceramente no me extraña que la gente recurra a sitios más serios (aunque sean unos vendidos) cuando necesitan ayuda en temas laborales...

Que por cierto, siendo más del doble de castellanistas que de la CNT, no podemos permitirnos mantener un local... Supongo que el dinerillo del patrimonio y demás viene de lujo ¿eh?  

Por lo demás simplemente felicitaros por vuestra línea, calculo que poco a poco terminaréis de dinamitar lo que antaño fue un gran sindicato de clase y combativo por el cual siento gran admiración (una lástima que a día de hoy no pueda decir lo mismo)

Supones bien y digo mas, no creo que en Segovia seais muchos mas que los compañeros de la CNT ( a no ser que juntes a los 15 o 16 colectivos que decis representar en las plataformas), al igual que  sucede en el resto de ciudades castellanas. Pero vamos que tampoco es cuestion de criticar el numero sino las formas y la linea politica de esa manifestacion. La critica del frigorifico es vacia ( como todas las demas) cuando otros en lugar de dar contenido politico a un local lo primero que hacen es montar  una barra de bar .......Lo de la cachimba es lo mejor, ni la extrema-derecha seria tan dañina cuando agrede nuestros locales.

 Ya ni siquiera te metes conmigo, sino con los compañeros de Segovia que seguramente nada te han hecho y ni siquiera tienen la opcion de defenderse  en este foro...... La gente como tu (como tu, recalco) cuando tienen un problema laboral se va a CCOO, es lo que tiene creer que las pensiones son una paga del estado y el patrimonio historico expoliado a la CNT ( el de UGT no, esos son de tu cuerda) son una subvencion publica  .

Tu flojera en los argumentos te lleva a criticar a toda la CNT en lugar de centrarte en defender la posicion de tu gente en ese tipo de manifestaciones....... que es de lo que estamos hablando aqui . De las subvenciones publicas , deberias saber que por cada voto se da un dinero...y lo dejo ahi, porque seria entrar en polemica con compañeros tuyos que nada han dicho sobre este tema en particular.

Y yo tambien querria acabar sintiendo que no estes por el debate pues este no te interesa, porque a nada que indago en tu ideologia se ve claramente que no portas ninguna, me alegra que hayas superado lo de las vanguardias en el otro mensaje y ahora estes mas por la infiltracion trosquista en todo tipo de colectivos.

 Parece ser ademas, que la manifestacion de la cumbre se ha desinflado un poco ( desgraciadamente) y mas se desinflara cuando lleguen las elecciones ( esto lo veo sin bola de cristal) que cada uno espantara hacia lo que le permita sacar votos......espera que gane eso que llamas izquierdas y cuanto tiempo continuan con vosotros los de la cumbre social...... Luego tendreis que volver a ir con los sectarios de la CNT.......la vida da muchas vueltas.
 

Me imagino que sera molesto presentarse a las elecciones politicas y cada vez sacar menos votos, ir de la mano con otros colectivos y que se acaben marchando, tambien debe de ser complicado intentar meteros en el sindicalismo y que el propio proyecto creado para tal fin os de la espalda y de esos bandazos tienen la culpa todos ( segun tu criterio analista) menos vosotros. Tambien tenemos la culpa de que hace 4 dias el discurso era una critica feroz a UGT y CCOO y ahora ir de la mano hasta con el PSOE en el tema del aborto. Con IU podriais ir incluso a las elecciones ( si quieren ellos claro) dentro del proceso de creacion del movimiento popular como se afirma en el ultimo comunicado de IZCA y sino pues pegais otro bandazo y vais con el PCAS que total teneis discurso para todo y adaptable como los sillones de un hospital.

Por ultimo, lo de decir que la tal cumbre mete presion AL ESTADO y sirve para preparar a las masas al fervor revolucionario es para estudiarlo en psiquiatria......toda la progresia casposa que ya no llega ni a socialdemocrata os acompaña y tu hablando de revolucion...........eres un analista vidente pero no convincente.

PD: Lo malo de todo esto es que os adelantado por la izquierda de cara a las elecciones y es que hay otros que tambien se creen que desde dentro PUEDEN.....y arrastran mas gente que vosotros....que le vamos hacer.

[Juan Otero]

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Yo lo que veo - en Palencia que es lo que conozco - que los que se mueven sin nombrar a Izca-Yesca ni CNT (para no enzarzar más el debate) son Frente Cívico, RSP y otros satélites de IU, que opino lo mismo, a ver que siguen haciendo después de las elecciones

[Skin Castilla]

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Si hay alguien que ayuda a CCOO y UGT precisamente sois vosotr@s, que en cuanto la gente os ve, prefiere irse a los sindicatos vende obreros que a los colectivos come-tarros.

Con este mensaje abandono el hilo porque considero que se está entrando en la descalificación tanto por tu parte como por la mía y no era ese el objetivo de este post

[anarcomunero]

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Mejor en lugar de perder el tiempo te contestas tu solito y que los demas que opinen..... pues parece que tras 5 años aun no te has enterado que este es un foro de debate y ese es el problema.




Yo a CNT le tendré muchas cosas que criticar, pero jamás me oirás decir que es un sindicato que no hace cosas o que no se mueve, es de los pocos sindicatos de clase que quedan, y aunque algo alejado de mis ideas es a día de hoy de los sindicatos con los que más podría coincidir en la lucha.


Reafirmo que todas las opciones me parecen respetables (excluyendo todas las que ya sabréis: PP,PSOE, IU, D.N, MSR, Falanges.... y demás fascistas)


perdona que te diga, pero desde luego en Izqiuerda Castellana jamás haremos eso, nos da igual no estar en las instituciones, lo que no vamos a hacer es engañar a la gente que confía en nosotr@s para tener más votos, eso está clarísimo.



pues podría asegurarte que en Castilla a día de hoy no existe ni uno sólo que merezca mi apoyo. Fuera de Castilla me gusta como trabajan LAB, ELA, SAT, CIGA... que aunque en algunas cosas discrepe, me parece que hacen un curro honrado y de clase (y no se pasan el día criticando a los demás como suelen hacer los anarco-sindicatos: CGT, CNT...).



También en su favor tengo que decir que la CNT de Segovia, ya no es así, se ha unido al carro del trabajo conjunto con otras organizaciones de índole anticapitalista, y lo están haciendo muy bien, respetando el trabajo de tod@s, es decir, trabajando en la buena senda. Y también tengo que decir que estos compas de CNT-Sg pasaron por nuestra carpa a escuchar los discursos políticos con total respeto.


Si a mi me parece genial que vaya la CNT, tiene mucho más sentido que esté CNT en Villalar, que PSOE, CCOO, UGT y demás...


Espero que con este último mensaje sobre este hilo, veas que NO ESTOY CONTRA CNT, ni mucho menos, sino que soy crítico, entre otras cosas porque quiero que mejore los aspectos más negativos de la organización, para así poder ser una alternativa más en la lucha por los derechos obreros y sindicales


Del comunicado de CNT para Villalar, casi mejor ni hablar, porque sueltan cada perla... Vamos que lo que no tiene sentido es que hayan ido, pero bueno, tampoco lo tiene que vayan PSOE,IU,CCOO,UGT....

Estoy más o menos de acuerdo con Manchego Universal, la tricolor y la rojiguarra representan un mismo estado,

Yo creo que nadie que se sienta independentista tiene problemas en que los proletarios de diferentes pueblos del mundo se unan "Proletarios del mundo, uníos!". Para lo cual no se necesita ni mucho menos la imagen de un estado español, podría ser perfectamente válido un estado mundial, en el cual Castilla sea una nación soberana, lo cual no significa aislada, que yo creo que hay mucha gente que sigue asociando soberanismo a aislamiento y no tiene nada que ver

Lo triste es que las casetas que deberían dejar de estar en Villalar (CCOO, UGT, IU-PCE, PSOE...) no serán precisamente las que sufran dificultades económicas para instalarse.


No, a ver, si a mi me parece perfecto que les den lo que les corresponde, todo aquello que les robaron (mucho es irrecuperable, pero bueno...). Y precisamente trabajo muy de cerca (codo con codo) con CNT


Intentan superar sus contradiciones internas entre alcohol y el dinerillo que les deja la caja (ya que gastos tienen pocos, la carpa y poco más, porque llevan grupos kalimotxeros que salen casi gratis)

de PCAS todavía no he visto nada en Madrid, y la verdad me gustaría ver carteles del PCAS tapando a los del PSOE, PP, UPyD, IU, DN...

Yo tengo claro a quien voy a votar y desde luego no es un partido estatal

Si consideras izquierda a Psoe, IU, UPyD...vamos cojonudos!!!


Este es el tío que viene de los verdes? Para verde lo que se ha debido fumar toda su vida...

Por primera vez defenderé la abstención activa, ya que no hay nada que me represente y no quiero legitimar con mi voto un sistema electoral cada vez más injusto. Ojalá las tasas de participación sean menores que nunca, y así demostrar a esta gentuza que estamos hart@s de su mierda de sistema y de ellos!


Por otro lado si con tu comentario tratas de hacer ver que mostramos cierta simpatía hacia IU, estás muy equivocado, para nosotr@s es un enemigo más del pueblo castellano (tanto como PP o PSOE)



. Me da igual que se llame ZP que se llame Rajoy, como si se llama Cayo Lara, son la misma puta basura españolista y capitalista que nos van a chupar hasta la última gota de nuestra sangre. Contra esa gentuza (y sus sindicatos, CCOO-UGT) es contra los que hay que manifestarse, luchar y organizarse. No vale con decir lo malos que son por un foro y luego no hacer nada por derribarles


Todo aquel que traNadie te obliga a ir junto a CCOO y UGT, hay otros sindicatos no subvencionados, hay gente a título individual que va a luchar por sus derechos...


Por otro lado me hace gracia unos carteles que pegaron hace un mes o así donde pedían unas pensiones dignas o algo así. Es curioso que para no creer en el estado y querer abolirlo se le pida a papá estado que nos de la paga no?


Supongo que en otras ciudades habrá más gente en CNT, pero en Segovia que es lo que conozco, se puede contar con los dedos de una mano. Y desde luego no se hace ninguna labor sindical como tal. Entras en el local y hay una mesita con discos super-punkys, un frigorífico lleno de latas de cerveza, panfletos, una cachimba y en la trastienda el cubo para pegar carteles.


... Supongo que el dinerillo del patrimonio y demás viene de lujo


Solo te queda despues de esta bajada de pantalones a tus planteamientos ideologicos ( que por lo que se ve son muy justicos )  tragar socialdemocracia con patatas, esperando que todos lo traidores a tu tierra y a tu clase social ( segun tus propias palabras) abracen el movimiento popular aunque vayan con banderas republicanas ( esas que te gustan tanto). El problema no es el numero sino donde se quiere llegar.....  y vosotros hace tiempo que abandonasteis la ideologia en vuestra forma de hacer politica.......adelante sin cabeza.