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Autor Tema: Ucrania  (Leído 11545 veces)
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Cienfuegos2
Lder de la mesnada
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« : Febrero 20, 2014, 19:10:11 »


Se ve que estamos muy atareados con lo que ocurre en Venezuela y en Catalua  icon_rolleyes , pero nadie se atreve a hacer una valoracin del escenario ucraniano?
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #1 : Febrero 20, 2014, 19:19:56 »


Un problema tan de raiz como la propia esencia de Ucrania, por un lado las gentes del Este, rusofonas o/y prorusas y por otra Kiev y el Oeste, proeuropeas...y desde siempre dandose unos a otros con sin igual gusto :( .
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
anarcomunero
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« Respuesta #2 : Febrero 20, 2014, 20:33:03 »









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Ucrania y la resurreccin de Rusia
 




 
2013 pasar a la historia como el ao de la resurrecin de Rusia como gran potencia, un cuarto de siglo despus de la implosin de la URSS.

Mariano Lpez | Peridico CNT
 
Tras reconstruir el control del Estado ruso sobre el pas, y recuperar en Siria el estatus de potencia global para Rusia, ha logrado impedir el intento de la UE de hacerse con el control de la economa ucraniana, rompiendo el cerco de occidente y debilitando enormemente la posicin de la UE en Europa Oriental. En la batalla por Ucrania ha quedado de manifiesto que la desesperacin -y la impotencia- de la UE ante la prxima aparicin en el este de Europa de la Unin Euro-Asitica (UEA), una federacin de estados encabezada por Mosc.
 
Bruselas esperaba firmar un acuerdo de libre comercio con Ucrania, que habra tenido como consecuencia para Ucrania perder el mercado ruso Rusia as como su principal fuente de ingresos, el dinero que Rusia pagaba por el transito del gas ruso hacia Europa, en total unas prdidas de decenas de miles de millones de euros anualmente, as como la destruccin de su industria y enormes prdidas para el sector agrcola, debido a las minsculas cuotas acordadas para los productos ucranianos en la UE. Segn las agencias de rating occidentales, la firma del acuerdo con la UE habra provocado la quiebra inmediata de Ucrania. Qu ofreca Bruselas a Ucrania a cambio de hacerse  con un mercado de 46 millones de habitantes? 600 millones a lo largo de 7 aos, es decir, menos de 100 millones anuales. De hecho, la UE ni siquiera ha apoyado al gobierno ucraniano en sus negociaciones para lograr un prestamo del FMI por 11.000 millones de euros (que impona aumentos de los precios del gas, privatizaciones masivas, el fin de las ayudas estatales a productos de primera necesidad, etc). Ni entrada en la UE, ni la abolicin del visado para viajar a la UE. 

Convencida  de la imposibilidad del acercamiento entre Ucrania y Mosc, la UE pretenda imponer el suicidio poltico al gobierno ucraniano, cuya victoria electoral en 2010 Bruselas tuvo que aceptar a regaadientes. Pero el gobierno ucraniano dedid paralizar la firma del acuerdo e inici un acercamiento a Rusia. La reaccin de la UE a la prdida del mercado ucraniano fu de histeria absoluta, apoyando el intento de la oposicin de dar un golpe de estado calificado por la prensa occidental de "revolucin". Dicha oposicin est compuesta de tres partidos que ni aliandose disponen de la mayora en el parlamento: Sbovoda (libertad), abiertamente nazi; XXX (Patria), de corte neoliberal, cuya lider es Julia Tymoschenko, icono de la `Revolucin Naranja de 2004 hoy encarcelada, un personaje sin escrpulos que logr pasar de ser una mera secretaria a ser la persona ms rica del pas mediante el robo masivo de gas ruso y el asesinato de sus oponentes; y Udar (puetazo) del boxeador Vitali Klitschko, creado por la fundacin alemana KAS (Konrad Adenauer Stiftung) del partido CDU/CSU al que pertenece la canciller alemana Angela Merkel.
 
La prensa occidental present las protestas de la oposicin como un movimiento masivo. Periodistas sin Fronteras denuncia ataques contra las oficinas de prensa de la oposicin que nunca tuvieron lugar, y Amnista Internacional denunciaba el encarcelamiento de `pacficos manifestantes, pese a que pudieron verse imgenes en las que dichos manifestantes (que lucan simbolos nazis) atacaban con bulldozers, cadenas, gase incluso a martillazo limpio a los policias que defendan el parlamento y los edificios del gobierno, impidiendo el golpe de estado de la oposicin. A partirde ese momento las protestas decayeron rapidamente, pasando de 100.000 asistentes a menos de 5.000, entre otras cosas debido a las agresiones nazis a izquierdistas y sindicalistas. Pero ni la falta de manifestantes ni las claras intenciones golpistas de la oposicin han impedido que los responsables deasuntos exteriores de EEUU, Alemania y la UE hayan expresado su apoyo a la `revolucinucraniana.

El silencio ruso, frente a las amenazas constantes de la UE y EEUU de imponer sanciones, ha sido un claro indicador de la relacin de fuerzas en el conflicto. Frente al brutal ajuste econmico que la UE pretenda aplicar a Ucrania sin ofrecer nada a cambio, Rusia ha dado un credito por el mismo importe al que se negociaba con el FMI pero sin condiciones, como Putin se ha encargado de subrayar. Adems, Mosc ha firmado contratos por decenas de miles de millones que harn revivir la industria ucraniana, y ha comunicado que se eliminarn las restricciones en la frontera a las mercancas ucranianas. En total, Rusia v a dar a Ucrania ms de 20.000 millones, as como una rebaja del precio del gas que implica un ahorro de unos 7.000 millones anuales, y un aumento en los pagos por derechos de trnsito... Tras la firma de los acuerdos con Mosc, las agencias de rating internacionales han hecho saber que el riesgo de quiebra del gobierno ha desaparecido por completo, y el gobierno ha comunicado su intencin de aumentar el presupuesto de ayudas sociales y subir los sueldos de los funcionarios, calificado de `grave error por el FMI.

El principio del fin de la UE y el ascenso de Putin
 
La derrota del golpe occidental en Ucrania va a tener graves consecuencias, y no slo para Ucrania. En Siria, Rusia ha  demostrado que es posible sobrevivir a un ataque de la OTAN, y en Ucrania un golpe de la UE ha fracasado por completo, demostrando que la capacidad de Occidente de imponer su voluntad se ha reducido enormemente, mientras el poder de Rusia no para de aumentar. No es casualidad que los paises ms implicados en el intento de golpe hayan sido Polonia y Lituania, paises condenados a convertirse en la periferia de la UE tras la prdida de Ucrania, y Rusia sin duda v a hacerles pagar caro su implicacin en el fracasado golpe.

Este nuevo triunfo de Putin es una verdadera catstrofe para la lobotomizada izquierda actual, que sigue apoyando el imperialismo occidental, dejando un vaco que est siendo aprovechado por grupos nacionalistas y derechistas. El control de la sexualidad, mecanismo de control social de primer orden, ha sido el primer paso de Putin, que ha ilegalizado de facto la homosexualidad. Tras el rescate econmico de Ucrania, Putin proclam que Rusia busca convertirse en la campeona de "los valores tradicionales" frente a la hipocresa occidental y lo que calific de "imposicin de valores abstractos por parte de minoras" que favorece Occidente. La rpida imitacin de las leyes rusas por Lituania y Moldavia, pases marcadamente antirusos, demuestran que Rusia ha encontrado el arma ideal para romper el cerco que la OTAN y la UE han impuesto en torno a Rusia. En Ucrania, el Gobierno denunci que para lograr el fin del visado la UE impone la legalizacin el matrimonio homosexual, una mentira para desprestigiar a la oposicin.

En el seno de la UE, Rusia ya ha encontrado un aliado en el gobierno antisemita y racista de Hungra: cuando Bruselas intent imponer su voluntad al gobierno hngaro, Rusia le apoy a cambio de una alianza en el sector energtico. Desde entonces, Hungra denuncia a Bruselas como `el nuevo Mosc y mantiene estrechos lazos con Rusia. Y hay motivos para sospechar que el escenario hngaro podra repetirse en pases como Rumana y Bulgaria, objeto de multiples desprecios por parte del resto de la UEultimamente y donde desde el fn de la Unin Sovitica el nacionalismo y el autoritarismo campan a sus anchas. Si el modelo ruso sigue avanzando, nos estaremos dirigiendo hacia un futuro en el que las libertades alcanzadas trasel fin de la guerra fra sean abolidas, y la democracia liberal sea sustituida por regmenes autoritarios, con el trasfondo de una crisis econmica permanente: una mala copia de lo ocurrido tras el fin de la Primera Guerra Mundial: los `locos aos 20 y sus libertades fueron aplastados por regmenes de corte autoritario tras el inicio de la Gran Depresin, todo ello en el contexto de la decadencia de la potencia global de la poca (el imperio britnico), cuya hegemona era desafiada por potencias regionales (EEUU en Amrica, Alemania en Europa y Japn en Asia)http://cnt.es/noticias/ucrania-y-la-resurrecci%C3%B3n-de-rusia.


No conozco el tema a fondo pero me he encontrado esto en el periodico confederal que quiza pueda resolver algunas dudas sobre los motivos reales que han llevado al enfrentamiento en Ucrania. Salud.
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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Bernardino de Salmeron
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« Respuesta #3 : Febrero 21, 2014, 01:14:28 »


http://www.diagonalperiodico.net/global/21864-aumenta-la-violencia-la-protesta-ucrania.html

esto es lo ultimo que he ledo esta maana.
Por otra parte estoy en Praga de vacaciones y al encender la tele en el hotel y ver la tele rusa, solo al ver las imgenes se me ponen los pelos de punta. Esta tarde ha habido aqu una pequea marcha de gente ukraniana ( unos 70 ) y todos parecan gente normal menos un grup de 4 o 5 con cierto tufo nazi.
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Mambr
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« Respuesta #4 : Febrero 21, 2014, 01:15:31 »


Qu pasa en Ucrania. Pero si ya sabemos que, COMO EN VENEZUELA, es la extrema derecha quien est detrs de todo no? Est clarsimo.

Pues no. No est tan claro. De esto que cuelga Anarcomunero estoy de acuerdo en cosas, en otras no. A Bruselas se la trae bien floja que en el este de Europa florezca una Unin Euro-Asitica y todava se la trae ms floja el mercado de 46 millones de habitantes que representa Ucrania porque lo que le estn ofreciendo NO es unirse a la UE sino un acuerdo comercial preferencial. Para que nos situemos un poco: un acuerdo comercial preferencial con la UE lo tienen Marruecos o Georgia, por ejemplo. Adems la UE ya tiene tanta presencia comercial en Ucrania como Rusia. El acuerdo que ofrece la UE va ligado a otro acuerdo con el FMI, tpicamente neoliberal, que supone el fin de las subvenciones pblicas a la industria (que produce para el mercado ruso, no para el europeo) y es un complemento al objetivo principal para el que la Merkel ha prestado el papel de la UE, que no es otro que Ucrania ingrese en la OTAN. En lo que la UE y la Merkel en particular se han lucido de cojones es en que ofrecen este acuerdo a Ucrania con la condicin de que no puede ingresar en la Unin Euroasitica que quiere formar Putin. Y esto es mucho pedirle a Ucrania porque depende tanto del comercio con la UE como del comercio con Rusia. Y esta exigencia adems es hipcrita y no obedece a razones econmicas porque la UE comercia y comeciar siempre con Rusia (Putin que lleva aos garantizando gas barato ante los problemas que presenta Argelia, lo mismo que Chvez vendi petrleo barato a la prfida madre patria durante aos y aos). Es todo un asunto de estrategia militar, o geopoltica como dicen los finos. Se quiere arrastrar a Ucrania al bloque de la OTAN y se le ofrecen estas recompensas. A lo que Putin contraataca ofreciendo otras: gas ms barato para Ucrania y un "rescate" millonario, que es lo que hizo a Yanukovich declinar el acuerdo con la UE y por eso empezaron los problemas en el centro de Kiev. Econmicamente no hay color: los ucranianos no ganan gran cosa firmando el acuerdo con la UE.

Los intentos de arrastrar a los ucranianos hacia la OTAN vienen de lejos. Hace 10 aos el partido naranja del tipo aqul al que envenenaron los servicios secretos rusos les llevaba de cabeza a la OTAN, sin necesidad de acuerdos comerciales con la UE. Actualmente Ucrania es oficialmente neutral, ni est en la OTAN ni en la rbita sovitica en cuanto a alianzas militares se refiere. Por eso la disputa se desplaza a la influencia econmica sobre el pas.

Hablando de izquierdas lobotomizadas. La "izquierda oficial", esa que no se distingue de la derecha (PSOE, SPD, los laboristas britnicos, los socialistas franceses, etc) apoyan la postura de la UE y nos venden que lo que ocurre en Ucrania es una rebelin civil contra un poder autoritario y corrupto. La "izquierda autntica" donde caben desde IU hasta discursos que leemos por este foro denuncian la injerencia de la UE sirvendo los intereses de la OTAN y nos dicen que los que se manifiestan en Kiev son la extrema derecha ucraniana, pero no denuncian tanto la injerencia de Putin que no es precisamente un campen de las libertades colectivas e individuales (no tanto como Chvez, se entiende)

Desde que cay la URSS tanto en Ucrania como en las dems ex-repblicas soviticas no ha habido lo que en Occidente se entiende por democracia, sino algo an ms descaradamente falaz, en la que el poder econmico lo detentan oligarquas que llevan saqueando sus pases desde mucho antes de caer la URSS mediante la colusin entre la burocracia corrupta comunista y el mercado negro y que no han vacilado en aplicar polticas neoliberales desde principios de los '90 y con la mano ms dura posible. A pesar de eso ya hay una generacin joven que no ha crecido con la pauta de enajenacin ideolgica que el comunismo, como cualquier dictadura, suele marcar: el no meterse en poltica, el esperar que los que mandan resuelvan las cosas porque es slo asunto suyo. Con el agravante de que la desigualdad social ha crecido, con lo que esa generacin consciente ideolgicamente tiene ms razones para seguir sindolo. Y esa generacin a la que, como a la oposicin venezolana, se la est tildando de extrema derecha y neofascista, prefiere el tipo de sociedad que representa la UE que la que representan Putin y Yanukovich. Y esto es lo ms triste, porque a estos Europa les va a dejar colgados si no los puede utilizar. Ah est la "izquierda autntica" diciendo que son los neonazis los que controlan la situacin en Kiev. Y claro que hay neonazis, claro que hay nacionalistas ucranianos fachas y antisemitas y claro que habr presencia de los servicios secretos occidentales, no se explica si no que un movimiento que lleva varios meses siendo pacfico haya devenido en pura violencia equiparable a la que lanza contra ellos el estado. La UE se est cubriendo de gloria en Ucrania, pero las izquierdas lobotomizadas no le van a la zaga, unas secundando a la UE y otras ninguneando el fondo de protesta social contra un estado corrupto, autoritario y regresivo con las libertades que es lo que acaban defendiendo
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #5 : Febrero 21, 2014, 15:28:54 »


Parece que estn hasta los rganos de la herencia leninista:

http://www.librered.net/?p=30926

Quieren libertad y volver a europa, dos motivaciones capaces de derribar estatuas y el rgimen.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Curavacas
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« Respuesta #6 : Febrero 21, 2014, 15:58:48 »


La poblacin ucraniana est dividida casi al 50% entre los que quieren reforzar los vnculos con Rusia y los que quieren hacerlo con la UE. Y ambas cosas son compatibles, a pesar del enquistamiento del conflicto. Si tenis un poco de tiempo, leed este artculo de Luis Matas Lpez, que explica bastante bien la situacin en la zona.

http://blogs.publico.es/elmundo-es-un-volcan/2014/02/20/las-dos-ucranias-rusia-y-europa/
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Bernardino de Salmeron
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« Respuesta #7 : Febrero 23, 2014, 17:57:09 »


Podeis buscar las noticias en google que lo vais a encontrar rpido. Los judos de Ucrania estn abandonando el pas y el rabino supremo de Kiev a pedido ayudad al ministro de exteriores de Israel, por otra parte hay una entrevista a gente de Accin Antifascista de Kiev y la situacin pinta mal, la oposicin de izquierdas ( anti-yanukcovich tambin ) no tiene sitio en las calles de la capital, los neonazis han tomado las calles y el liderazgo de la revuelta, y esta claro que no toda la poblacin opositora es neo nazi, pero si que los apoyan y les dejan llevar las riendas de la revuelta, y no dicen nada ante el acoso a socialistas, anarquistas, gays o la comunidad juda.
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Mambr
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #8 : Febrero 23, 2014, 21:14:08 »


La tal Timoshenko no es mejor que Yanukovich, una corrupta que se enriqueci siendo ministra y controlando el gas que pasaba por Ucrania. Veremos que votan los ucranianos en las elecciones cuando las convoquen, sera una equivocacin votar a esta ta.

Que la extrema derecha ucraniana, histricamente nacionalista y antisemita, ha estado al frente de los disturbios de lso ltimos das es evidente. Como lo es que no son ellos los que iniciaron las protestas y que la izquierda ucraniana tambin estaba en ellas:

http://www.criticatac.ro/lefteast/support-ukrainians-but-not-far-right/

http://www.criticatac.ro/lefteast/manifesto-left-opposition-in-ukraine/


Certainly Euromaidan cannot be reduced to a fascist riot as it is frequently shown by hostile Russian media. The level of civic self-organization in the protest camp is impressive and the mass rallies are bringing hundreds thousands of people not involved in any political parties or even civic organizations hoping to win fundamental change towards European dream. However, the only political representation of the protests are Ukraines three main opposition parties: one of them is the far-right Svoboda, the other two (led by Arseniy Yatseniuk and Vitali Klitchko) are full of people who have already discredited themselves while being in power after the Orange revolution and are well-connected to some of Ukrainian oligarchs. They have neither the intention, nor the ability to seek socio-economic reform to the Ukrainian model of oligarchic neoliberal capitalism. If the Euromaidan succeeds, these very parties, and no one else, will come to power. To ignore this fact and to celebrate blindly any alternative to indeed a corrupt and brutal regime is politically irresponsible.

El problema de la izquierda ucraniana es que ahora mismo no hay ningn partido que la represente
« Última modificación: Febrero 23, 2014, 21:30:40 por Mambr » En línea

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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #9 : Febrero 27, 2014, 23:06:29 »


Los idiomas son la nueva religin: si hablas como yo, eres de los mos, y si no eres un parsito inmigrante a exterminar que, o te asimilas, o te largas. No hay ms. As es la sencilla 'lgica' nacionalista actual lo veamos o no (y eso es lo que combate, con poco xito, al verdad, el espaolismo integrador) y de eso sabemos mucho aqu quienes hemos vivido en territorio bilinge y por ello con problemas nacionalistas.

En la antigua URSS empiezan a aflorar los desmanes de la poltica territorial, que dicho sea de paso, no fue muy diferente de la propiciada aqu por Franco: toda la riqueza para los territorios con problemas de lealtad a ver si los inundamos de gente y los diluimos. los castellanos fuimos eso: carne de can apta para procesos dilutivos. Y seguimos siendo eso, y si no, ah tenis la poltica hidrulica properiferia salvaje que nos ningunea y nos condena a la miseria.

Las claves, segn mi parecer, de lo que ocurre en Ucrania:

1.- Occidente (lase EEUU y Bruselas/Berln) ha favorecido un golpe de Estado derrocando al legtimo presidente, Yanukovic, pro-ruso, que no obstante lo anterior ha cometido errores de bulto como abrir fuego y dejar que se acantonen durante semanas en una plaza pblica los opositores.

2.- Cado el presidente, la primera decisin de los nuevos jerifaltes no ha podido ser peor: prohibir el idioma ruso, que se habla en la mitad del pas por al mitad de la poblacin, no solo los de origen ruso. Tengo un amigo armenio mdico que estudi la carrera en ruso. En Occidente no entendemos que el ruso es como aqu el ingls, o te desenvuelves algo con l o no acabas la carrera (por lo menos en las de ciencias y tecnologa). El ruso es tambin el idioma del 30% de ucranianos que habitan por ejemplo en Crimea (equivale a decir que el castellano es el idioma oficial del 70% de los vascos, del 100% de los aragoneses, etc.)

3.- Quieren obligarnos a hablar ucraniano, leer los libros de sus dirigentes y hroes fascistas, como Stepn Bandera, y a retirar nuestros monumentos y colocar en su lugar los suyos. Nadie nos pregunt (cuando en 1954 Nikita Jruschov cedi el territorio a Ucrania). Nosotros somos rusos y nos encontramos hace dcadas en otro estado, zanj el portavoz del Russkii Blok.

4.- "La idea de la particin del pas [Ucrania] es minoritaria y estpida. Sin embargo, Crimea es diferente. Y, sobre todo, Sebastopol, donde un 70% de la poblacin es rusa y el resto son ucranianos rusoparlantes
(Oleksiy Melnyk, director del instituto sociolgico Centro Razumkov, experto en Relaciones Internacionales, para EL Confidencial, 25/02/2014). Que vayan tomando nota algunas regiones espaolas. No se podr romper Espaa sin triturar al tiempo a Catalua, Vascongadas, etc...ms an si se justifica crear naciones con la base de las lenguas. En Yugoslavia ya pas; rota sta, se rompi Croacia, Bosnia, Serbia, etc. Y es que en todas partes la condicin humana es la misma y se guisan similares platos ideolgicos, lo veamos o no.

5.- "All la crisis se ve como una limpieza tnica de los que hablan ruso"
(Javier Morales, experto en poltica de seguridad y defensa de Rusia y profesor de la Universidad Europea). Por qu me es inevitable acordarme de lo que pasa en ciertas partes de Espaa?, hasta cuando vamos a negar que aqu pasa algo similar? Somos los Balcanes de Ocidente.

6.- "Si no quedase otra opcin, Mosc apoyara un movimiento secesionista en Crimea, porque es su nica salida al Mar Negro a travs del puerto de Sebastopol. O mantiene el pas unido o intenta controlar la zona rusa
(Ruth Ferrero-Turrin, del Instituto Complutense de Estudios Internacionales).
Ya veremos cmo piensan y actan los gobiernos espaoles si llegase el caso y aqu se diera por segura la secesin de una parte del pas: dejaran a su suerte a millones de compatriotas y de intereses econmicos? A puesto a que quien no los defienda perder el gobierno y quin apueste por defenderles e incorporarles arrasar. Por qu? Porque cuando el nacionalismo se desata, este compite a lo bestia con otras reglas provocando que el de enfrente se vuelva tambin nacionalista... hasta que uno acaba con el otro (el precio se llamar 500 mil muertos). Nacionalismo genera nacionalismo. En Espaa dejar entonces de dominar el binomio constitucionalismo-separatismo para pasar a nacionalismo vs nacionalismo. Ya lo veris. Es lo que est pasando en Ucrania donde si hasta ahora haba un problema entre los partidarios de la UE y los partidarios de rusia pero sin discutir al unidad del pas, ahora lo es ya entre ucrainfonos y rusfonos... y eso no tiene vuelta atrs ya que las ideologas pueden matizarse pero la pertenencia lingstica no. habr guerra, ese es mi diagnstico y Ucrania se partir como se parti Yugoslavia y todo aquel que apueste por las naciones-idioma. Que Catalua tome nota.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque espaoles somos todos (Lus Cames)
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