Ucrania

[Torremangana II]

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El 25 de mayo es la fecha de partición de Ucrania.

Para ese día hay convocado ya, junto a las elecciones generales, un referendum de autodeterminación en Crimea por los partidarios de volver a Rusia. La bandera rusa ya ondea en el parlamento regional de Crimea... y esto puede extenderse porque media Ucrania es rusófona.

[Tizona]

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La inmigración rusa a Ucrania a lo largo de los años ha tomado posiciones y ahora traicionan al país de acogida entregando una parte a su Rusia de origen. Una lección para los papanatas que se abren de piernas llamando a los inmigrantes para que entren sin medida en España, traidores y punto.

[Leka Diaz de Vivar]

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Crimea nunca fue ucraniana, ese es el problema.

[anarcomunero]

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La inmigración rusa a Ucrania a lo largo de los años ha tomado posiciones y ahora traicionan al país de acogida entregando una parte a su Rusia de origen. Una lección para los papanatas que se abren de piernas llamando a los inmigrantes para que entren sin medida en España, traidores y punto.

Si señor, una leccion de historia por todo lo alto......y de paso metemos la puyita sobre la inmigracion de Africa. Un poco mas de humanidad hacia el resto de personas no vendria nada mal y mas en un estado que hace cuatro dias ha disparado contra inmigrantes ahogandose muchos de ellos. ¿ Tratan igual a la emigracion castellana fuera? Mi padre fue emigrante por causas economicas......justo las mismas causas por las que vienen los africanos y se van los castellanos a otros paises. Salud

PD: Sobre la traicion podemos hablar largo y tendido pues quien es mas traidor el que traiciona su clase social y con ello a su gente o el que traiciona un estado o una patria donde caben explotadores y explotados, donde hay muchas diferencias entre las personas como sucede en el estado español.........yo puedo ser un traidor a lo segundo y encima jactarme de ello, pero jamas traicionaria a mi gente. Es la diferencia de luchar por un pais o por tu clase social, cosas que son antagonicas e irreconciliables. 

[Panadero]

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Crimea nunca fue ucraniana, ese es el problema.

Esa es la cuestión de fondo. En los años 50 fue transferida de forma voluntaria a Ucrania mediante un decreto cuyas motivaciones no comprendo demasiado, más aún si consideramos la importancia estratégica que Crimea tiene para Rusia.

[rigaton]

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La inmigración rusa a Ucrania a lo largo de los años ha tomado posiciones y ahora traicionan al país de acogida entregando una parte a su Rusia de origen. Una lección para los papanatas que se abren de piernas llamando a los inmigrantes para que entren sin medida en España, traidores y punto.

Veo que entiendes perfectamente las quejas de los vascos autoctonos por la masiva inmigracion de burgaleses, palentinos, salmantinos , zamoranos al Pais Vasco  . Por fin alguien de la otra parte que nos comprende . En cualquier caso, Ucrania es algo diferente porque poblacionalmente hubo muchos movimientos de poblacion tras la segunda guerra munduial, de tal forma que ni siquiera los ucranianohablantes del oeste de Ucrania son autoctonos de ahi. Lo que si esta claro es que Crimea no pinta mucho en Ucrania porque jamas fue ucranianohablante , y se incorporo bastante recientemente a Ucrania.

Lo que me da la risa es oir a la OTAN o la Union Europea hablando de la integridad de Ucrania. Los serbios lo deben estar disfrutando. Parece que no se han enterado que tras lo de Kosovo, vale todo. La suerte que tienen es que a Putin tampoco le interesa realmente la disgregacion de Ucrania porque eso le puede pasar a la propia Rusia. Lo logico e inteligente seria que las fuerzas que han tomado Kiev fueran condescendientes y simplemente con que respetaran un poco a los rusofonos,probablemente a Putin ya le bastaria, pero como hay mucho cabeza cuadrada entre ellos, hay altas posibilidades de que definitivamente le hinchen las pelotas a Putin, y este haga la jugada que hizo con Abjasia y Osetia con los georgianos , esta vez con Crimea, y ademas incorporando a su esfera de influecia a millon y pico de rusos, y no a unos caucasicos a los que los rusos siempre han menospreciado.

[Tizona]

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Veo que entiendes perfectamente las quejas de los vascos autoctonos por la masiva inmigracion de burgaleses, palentinos, salmantinos , zamoranos al Pais Vasco  icon_lol. Por fin alguien de la otra parte que nos comprende

El principio es tal cual en todo el mundo, mas que reconocimiento es constatación de un hecho cierto.

Pero, ojo, vascongadas no es Crimea ni Castilla Rusia; ni las causas son las mismas. Castilla y Vasconia forman parte del mismo estado, ese engendro que favoreció la mayor inversión industrial en el País Vasco, al tiempo que creaba un estado de necesidad en Castilla: negación de inversiones y de crédito impulsaron la emigración a los polos desarrollados. Ningún castellano se hubiera desplazado a una tierra donde eran queridos si no hubiera sido porque el poder central les hambreaba en su tierra. El ahorro castellano lo captaban los bancos y no revertía sobre Castilla, todo iba destinado a conceder créditos en los polos de desarrollo maquinados por las influyentes castas de País Vasco, Navarra y Cataluña, ¡¡¡Con nuestro dinero!!! Un estado de colonialismo que incluso hoy pretenden los nacionalismo asimétricos (vasco y catalán) consolidar a costa de Castilla. Y, sí, reconozco que esto fue posible porque los políticos nacidos en Castilla se comportaron como españoles, no como castellanos, contra su propia tierra;  de eso no soys responsables vosotros, pero si de querer consolidar el colonialismo patrio que contra Castilla se ejerce.

Asi que esos inmigrantes castellanos que hoy os molestan, fue vuestra voracidad desarrollista la que los llevó a vuestro sitio, la pregunta es: ¿Porqué callasteis cuando empezaron a llegar? Sencillamente, porque con ellos iban los dineros castellanos que tanto han favorecido el desarrollo que tenéis. Y eso por no hablar del privilegiado régimen fiscal que mantenéis. Conseguida la suficiencia en desarrollo, ahora quereis que se vayan; ningún problema, siempre que con ellos retorne a Castilla todo lo que de ella se sacó.

Esto también es la constatación de un hecho cierto.

Antes que continuar con el actual estado asimétrico, anticastellano y colonialista, prefiero que Cataluña y los territorios forales se independicen. Son tumores en el costado de Castilla que nos impiden progresar.

[rigaton]

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Asi que esos inmigrantes castellanos que hoy os molestan, fue vuestra voracidad desarrollista la que los llevó a vuestro sitio, la pregunta es: ¿Porqué callasteis cuando empezaron a llegar? Sencillamente, porque con ellos iban los dineros castellanos que tanto han favorecido el desarrollo que tenéis. Y eso por no hablar del privilegiado régimen fiscal que mantenéis. Conseguida la suficiencia en desarrollo, ahora quereis que se vayan; ningún problema, siempre que con ellos retorne a Castilla todo lo que de ella se sacó.

¿De que tonterias estas hablando? . La mayoria de los vascos eran campesinos que importaban y tenian poco peso en las politicas de un pais que no era una democracia. ¿Como iban a evitar los vascos la llegada de inmigrantes? . ¿Invadiendo Madrid?. ¿Es poca muestra de rechazo para ti el surgimiento del PNV a comienzos del siglo XX , o la creacion de ETA durante el franquismo?. Para mi ambos en sus comienzos eran un claro exponente de rechazo a la colonizacion cultural castellana via inmigracion. Igual te crees que los vascos tenian capacidad militar para derrotar a los españoles . Al final no dejamos de ser una minoria numerica relativamente facil de controlar por un grupo etnico mucho mas numeroso. Ademas, deberias quejarte menos del inmovilismo vasco , y mas del pasotismo castellano que durante los ultimos 200 años les han dado por detras continuamente, y ahora mismito votan en un 90% a la dictadura PP-PSOE ,que les siguen dando por detras.

Por ultimo, Crimea para Ucrania seria como si los vascos reclamaran las Encartaciones , Cantabria , La Rioja , Treviño o la ribera Navarra cuando nunca han sido etnicamente vascas. Crimea jamas ha sido etnicamente ucraniana, y ahora  es etnicamente rusa. La unica opcion es ademas de la de crearles un pais a los tartaros y que los rusos se vayan , es que sea rusa , y no que sea ucraniana cuando jamas lo ha sido.

[Jocho]

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En mi opinión, buena parte de la culpa de lo que pasa hoy es del ucraniano Nikita Krushev. A mediados del siglo XX en un acto por completo caprichoso y arbitrario no se le ocurrió otra cosa que regalar la Crimea rusa a Ukrania. Sin Crimea, Ucrania sería un país mucho más viable, mayoritariamente ucraniano Rusia tendría muchos menos intereses allí. Así, y garantizando cierto reconocimiento a la lengua de la minoría rusa del este, podría orientarse al bloque Atlántico en la medida de sus intereses y sin tantos sobresaltos.

Pero con los experimentos de los aprendices de brujo moviendo fronteras a su antojo suelen pasar cosas de estas. Y el resultado es que con Crimea casi la mitad de la población de Ucrania es rusa o rusófila. Y así tiene poco recorrido una política antirrusa, por mucho que sea precisamente la que desean la gran mayoría de los ucranianos que habitan al oeste de Kiev. No se puede obligar  a la otra mitad de la población a subir a un tren que les lleva a donde no quieren ir sin que revienten las costuras. Así de sencillo.

[Tizona]

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Rigaton, no es nada personal y deseo lo mejor para los vascos, conozco algunos y les tengo por buena gente.

Dicho eso, espero que entiendas que a los castellanos nos perjudica la actual situación del Estado, tanto la asimetría fiscal como las varias servidumbres y discriminaciones que padecemos en materia de abastecimiento de aguas fluviales, regadíos, infraestructuras, inversiones industriales, políticas agrarias y comerciales. Estamos hartos de que sobre nosotros se cargue casi exclusivamente   la responsabilidad y el coste de la unidad; y espero que se entienda que queramos repartir esa carga entre todos o que algunos soñemos en aliviarnos de ella.