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Autor Tema: Españoles en Rusia, II guerra mundial  (Leído 11986 veces)
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Vaelico
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« Respuesta #20 : Junio 24, 2014, 22:47:25 »


Hasta el año pasado, una cofradía de la semana santa de Ciudad Real venía exhibiendo un estandarte de la División Azul en las procesiones. Pero finalmente decidieron no volver a sacarlo a la calle tras la petición hecha en 2012 por el Foro de la Memoria Histórica en la que instaba tanto a la cofradía (que ya anteriormente se había pasado por el forro la misma petición) como a las administraciones a no permitir que saliera en procesión.



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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Junio 24, 2014, 23:11:04 »


1,5 millones de peterburgueses muertos de hambre y frío.

Pero acepto División Azul como fuerza franquista pacificadora de ayuda a la reconstrucción y búsqueda de armas de destrucción masiva. Igual los peterburgueses se murieron de la risa, o por tocarle los huevos a Pío Moa, que todo puede ser




Sigues sin demostrarme la participación de la division azul en crímenes de guerra pero tu a lo tuyo.

Vaelico, familiares de divisionarios tal vez?
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Vaelico
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« Respuesta #22 : Junio 24, 2014, 23:44:45 »


Vaelico, familiares de divisionarios tal vez?


Según su propia web, el origen de la cofradía:

Citar
La hermandad de Nuestra señora de las Angustias fue fundada el Domingo 23 de mayo de 1943 por un grupo de ex-combatientes de la Guerra Civil Española del grupo nacional y de la División Azul,residentes en Ciudad Real y los cuales adquirieron la imagen de una Virgen María con su hijo Jesús muerto en sus brazos, al igual que la famosa piedad de Miguel Ángel; Y utilizan el emblema del ejercito de tierra como emblema de la hermandad.
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Mambrú
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« Respuesta #23 : Junio 25, 2014, 16:48:27 »



Sigues sin demostrarme la participación de la division azul en crímenes de guerra pero tu a lo tuyo.



Demuéstrame tú cómo es posible tomar parte en el asedio de Leningrado como voluntario dentro del ejército alemán y no ser responsable de los crímenes de guerra perpetrados por ese ejército contra la población civil de Leningrado.

Igual es que bombardear los depósitos de comida, las centrales eléctricas, los comedores comunitarios y acabar por reducir la ración diaria a 125 gramos de pan no es un crimen de guerra. 1 millón de muertos (como mínimo) y aquí nos entretenemos con la propaganda franquista de la época y la mística del soldadito español. Qué asco.

Mira esto es de una web alemana en español hablando con un historiador alemán sobre el tema. Estos no tienen traumas en aceptar la historia que les ha tocado. Aprende.

http://www.dw.de/a-70-a%C3%B1os-del-fin-del-bloqueo-de-leningrado/a-17388312

Otro artículo en inglés, de otro historiador alemán

http://www.humanities360.com/index.php/the-effects-of-the-siege-of-leningrad-on-the-civilian-population-1761/

Y como dicen que las imágenes valen más que las palabras, mejor será verlo.

Блокада Ленинграда Leningrad blockade blocked 1/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 2/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 3/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 4/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 5/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 6/7


Блокада Ленинграда Leningrad blockade Saint-Petersburg 7/7




En fin, hay información para aburrir sobre el exterminio de la población civil de Leningrado. Pero ante todo no hay que perder la perspectiva y darse cuenta que lo importante de esta historia es que el soldadito español tiene unos huevos como el caballo de Espartero.
« Última modificación: Junio 25, 2014, 16:53:52 por Mambrú » En línea

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« Respuesta #24 : Junio 26, 2014, 23:48:37 »


SIGUES SIN APORTAR PRUEBAS DE QUE LA DIVISION 250 COMETIESE CRIMENES DE GUERRA.

Crimenes de guerra no son asediar una ciudad, me sonroja tener que explicarte cosas tan elementales pero a las ciudades, desde la antiguedad, se las rendía por hambre, sed o enfermedades. Es una guerra no se si te sitúas.

Dicho esto, decir que como dentro de todo un cuerpo(o varios) de ejército(ahí es nada!) que comete barbaridades todas sus divisiones, brigadas,etc... lo hacen es del todo ridículo. Es como decir que le ejrcito aleman eran todos unos HDP porque cometieron aberraciones....oiga, nada tiene que ver las unidades waffen SS con el Afrika Korps de Rommel.....

Eso es tan patético como decir que todos los alemanes eran nancys porque en un momento dado hubo una mayoría simple que les votó, que toda España es del PP por la mayoría absoluta política, etc...etc...etc...

Deja de echar balones fuera y traeme algo donde aparezca la division 250 acusada(con pruebas) de crímenes de guerra) o deja de marear la perdiz.
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« Respuesta #25 : Julio 01, 2014, 17:58:02 »




Crimenes de guerra no son asediar una ciudad, me sonroja tener que explicarte cosas tan elementales pero a las ciudades, desde la antiguedad, se las rendía por hambre, sed o enfermedades. Es una guerra no se si te sitúas.


Esto sí es sonrojante. Un millón de muertos en una sola ciudad a lo largo de 3 años de un asedio que deliberadamente trata de matar de hambre a la población en lugar de tomarla militarmente y se justifica porque en las Guerras Púnicas también  se asediaban ciudades por hambre. Venga, hombre. Que estamos hablando de 1941-44. Todo el que intervino en el asedio es responsable. Ah espera que hubo un falangista que se casío con una rusa, qué bonito...

Dicho esto, decir que como dentro de todo un cuerpo(o varios) de ejército(ahí es nada!) que comete barbaridades todas sus divisiones, brigadas,etc... lo hacen es del todo ridículo.


Para ti la disciplina militar debe ser algo valioso que sirve de justificación de algo. Para mi es basura, la renuncia a la moralidad propia en favor de una jerarquía armada. Si un soldado no es capaz de juzgar lo que está bien y lo que está mal, si no tiene los huevos de desertar cuando se le está usando para matar inocentes,. su excusa de "yo sólo cumplía órdenes" es sólo eso, una mierda de excusa.

En todo caso esa es la excusa de los alemanes. Estos gloriosos soldaditos españoles fueron allí voluntarios, con lo que aún tienen menos excusa. Sólo me merecen respetio los que se alistaron para desertar en cuanto llegaron, que no fueron pocos


Es como decir que le ejrcito aleman eran todos unos HDP porque cometieron aberraciones....oiga, nada tiene que ver las unidades waffen SS con el Afrika Korps de Rommel.....


La misma mierda. Si tan distintos eran moralmente podrían haber derrocado el nazismo antes de provocar una guerra. No lo hicieron y el ejército alemán cometió tantas atrocidades como las SS. La excusa de que "los malos eran las SS" nio cuela hace mucho

Eso es tan patético como decir que todos los alemanes eran nancys porque en un momento dado hubo una mayoría simple que les votó,


Y les dejó llevar al país al desastre. Es lo que pasa con los borregos, que no no haciendo nada hacen la corriente más fuerte


Deja de echar balones fuera y traeme algo donde aparezca la division 250 acusada(con pruebas) de crímenes de guerra) o deja de marear la perdiz.


Más de un millón de muertos. Pero espera, que hubo un facha que invitó a un niño ruso a garbanzos un día que nevaba. Ole sus huevos
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« Respuesta #26 : Julio 02, 2014, 04:00:36 »


EN fin......  icon_rolleyes
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« Respuesta #27 : Julio 08, 2014, 17:24:44 »


Balones fueraaaaaaaaaaaaa
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« Respuesta #28 : Julio 08, 2014, 18:07:58 »


Ahora resulta que echar balones fuera es que alguien que no ha dicho en ningún momento que la División Azul cometiera directamente crímenes de guerra no aporte pruebas de eso que nunca ha dicho.

Tomo nota del nivel de los argumentos de este foro.  icon_rolleyes
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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« Respuesta #29 : Julio 08, 2014, 18:22:35 »


Y bueno, quien no sepa entender que un tipo que se alista voluntario para invadir un país tiene una parte de responsabilidad en lo que haga el invasor de ese país... no sé qué coño de idea tiene de la responsabilidad personal. Seguramente ninguna. Y eso es bastante peligroso.
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