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Autor Tema: Un cazador mata a disparos a un lince en C.Real  (Leído 5175 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Noviembre 03, 2014, 22:08:54 »


Habla con conservacionistas africanos. yo no lo sabia hasta que lo le y vi en varios sitios...el esfuerzo sin pasta no sirve casi de nada, lo que mantiene las reservas es el negocio que deriva de ambas.
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« Respuesta #21 : Noviembre 04, 2014, 14:44:05 »


Y si X reserva protegida deja de ser rentable qu hacemos, la abandonamos? La vendemos definitivamente?

Un ejemplo:

Citar
Se vende espacio protegido: el 10% del Parque Natural Los Alcornocales

Con ms de 167.000 ha, el Parque Natural Los Alcornocales es la reserva de Alcornoques ms grande de Europa. La finca forestal La Almoraima, situada en los trminos municipales de Castellar de la Frontera, San Roque, Los Barrios y Jimena de la Frontera, en la provincia de Cdiz, supone con sus 14.101 ha de extensin casi un 10% del espacio protegido. Es un lugar emblemtico tanto por su valor ecolgico (cuenta con uno de los ltimos reductos de bosque tropical del continente y es una de las zonas fundamentales de refugio de alimentacin de las aves en su paso migratorio) como por su importancia en la lucha agraria de la zona, ya que fue expropiada a Rumasa en el ao 1983 dando fin a uno de los latifundios ms grandes del pais.

[...]

"La empresa que gestiona la finca redact un Plan Especial de Ordenacin de Uso con hotel de cinco estrellas, dos campos de golf y un aerdromo. Incluso se ha barajado un precio de venta de 180 millones de euros. Todo esto nos hace pensar que se va a continuar con el modelo del ladrillo, que es precisamente el que nos llev a esta crisis", sostiene su alcalde.

http://www.eldiario.es/andalucia/enclave_rural/Gibraltar-moviliza-Parque-Natural-Alcornocales_0_181282137.html


No se puede llevar ningn tipo de gestin conservacionista destruyendo una parte de la cobertura vegetal para construir edificios, ni se puede respetar la necesaria tranquilidad que muchas especies necesitan con un trasiego constante de vehculos y gente, y mucho menos si dispone aerdromo. Convertir en negocio la proteccin de los entornos naturales es abocarlos a su destruccin salvo excepciones contadsimas, es abocarlos a su destruccin.
« Última modificación: Noviembre 04, 2014, 15:02:39 por Vaelico » En línea

Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #22 : Noviembre 04, 2014, 14:57:38 »


No es que hacemos, yo solo te digo el porque se mantienen las grandes reservas africanas, que te guste o no ya ahi no me meto pero es asi.

Si crees que no es correcto lo que digo, insisto, habla/lee con/a los conservacionistas africanos.
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« Respuesta #23 : Noviembre 04, 2014, 15:29:55 »


A ver, estoy hablando contigo y si me dices que la caza es lo que mantiene las reservas africanas, no me digas que hable con conservacionistas africanos, mustrame t algo que apoye lo que dices no? Porque busco por Google y no encuentro nada relacionado con lo que dices, al contrario, veo que la caza es la responsable del declive de las poblaciones de elefantes.

La ltima noticia relacionada com Cabaeros:

Agricultura permite al marido de Mnica de Oriol construir una mansin en una finca del Parque Nacional de Cabaeros
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/04/monica_oriol_marido_hacen_obras_finca_protegida_que_tienen_parque_nacional_23473_1012.html

Cabaeros es el cortijo y el coto de caza privado de los terratenientes de este asqueroso pas.
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« Respuesta #24 : Noviembre 04, 2014, 16:09:45 »


http://endangeredspecies.about.com/od/endangeredspeciesconflicts/a/Can-Hunting-Help-Save-Endangered-Species.htm

http://www.forbes.com/sites/frankminiter/2013/07/02/how-capitalism-is-saving-and-expanding-africas-wildlife-populations/

http://www.cbsnews.com/news/can-hunting-endangered-animals-save-the-species/

http://www.voanews.com/content/does-trophy-hunting-save-south-african-wildlife/2406005.html

http://conservationmagazine.org/2014/01/can-trophy-hunting-reconciled-conservation/

Siento que est en ingls pero al ser la cazxa africana algo eminentemente ingls(paises angloparlantes) no queda otra.

Un saludo.

PD: Como podras ver no los he seleccionado  a conveniencia, son los que primero aparecan ante al frase: "Does hunters save african wildlife?".
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« Respuesta #25 : Noviembre 04, 2014, 16:47:03 »


A ver a ver, puede que me equivoque pero en esos artculos me parece que no dice que las reservas y parques nacionales estn gestionados de tal manera que la caza sea una fuente de ingreso. Habla del precio que se pone a los animales y el dinero que deja la caza en tal o cual pas, pero no dice que este dinero repercuta obligatoriamente y al 100% en la conservacin de las especies protegidas, los gobernantes harn con l lo que les venga en gana. Tambin salen bilogos y conservacionistas a favor de la caza, pero tambin hay otros que dicen todo lo contrario, por ejemplo en un artculo pone: The International Fund for Animal Welfare, an advocacy group based in Massachusetts, says in a Facebook post that the needless killing of endangered species for trophies is inherently unsustainable, economically short-sighted, ecologically unsound and morally wrong. Aparte hay pases como Kenia en los que no est permitida la caza de especies protegidas ni en reservas ni parques nacionales, y tienen tanto los mismos problemas con los cazadores furtivos, as como las mismas condiciones positivas/negativas de la conservacin. Si dicen que sin caza no se podra sostener la conservacin de las zonas y especies protegidas, ser que Kenia es un caso de estudio para ker Jimnez...

Una falacia que he ledo en varios de esos artculos, citada de quienes defienden la caza como modelo de gestin, es que si los animales que permiten cazar realmente estuvieran amenazados no se permitira su caza. Joder, las dos nicas especies de elefante que an sobreviven en frica estn amenazadas y catalogadas como Vulnerables segn la UICN, el rinoceronte negro que tambin se permite su caza est catalogado como En peligro crtico, es el ltimo paso antes de la extincin. De hecho de este animal en 2011 se constat la extincin de una de sus subespecies.

Lo que no se puede pretender es ser problema y solucin a la vez.
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« Respuesta #26 : Noviembre 04, 2014, 20:44:14 »


Deja bien clarito que si los paises mantienen y protegen esas reservas es sobre todo por lso ingresos que generan lso cazadores y todas las industrias que derivan de ambas.

Kenia es UN PAIS de lso muchos de ahi y ademas Kenia tiene cierta estabilidad social y poltica cosa que otros paises no tirnen.

Si quieres ponerte una venda por mi guay, eso no quitara que lo que digo, y te he dado unos cuantos enlaces, es cierto y que al caza salva riqusimos parajes.

Si no dejas cazar dices bye bye a todo el negocio que se monta alrededor y para paises pobres y con dificultades para controlar y pacificar su propio territorio le quitas el mayor aliciente a conservar esos territorios y luchar contra la caza furtiva, autentico cancer no la legal.
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« Respuesta #27 : Noviembre 04, 2014, 23:44:56 »


Ser que mi ingls es psimo o que no me entero de nada, pero es que no veo en ninguna parte de esos enlaces que diga por ejemplo el porcentaje de dinero que se destina a proteccin de especies amenazadas de lo recaudado de la caza, es que lo que veo una y otra vez lo que se recauda con la caza o lo que cuesta abatir tal o cual animal. Tampoco veo el presupuesto total que se destina a proteccin y conservacin. Y es evidente que la caza deja mucho dinero, yo lo que pongo en duda es que realmente lo recaudado repercuta en la reservas, pero ya al margen de lo puramente econmico en mi opinin es una contradiccin en s misma el hecho de que para salver especies haya que cazarlas. No s, as a modo de ejemplo comparativo es como decir que para financiar la lucha contra el cncer vamos a vender ms tabaco...

Adems, no tenemos que irnos tan lejos, en Espaa tenemos varios ejemplos similares. Anualmente se ponen a subasta X nmero de lobos para abatirlos, los cazadores pujan y el que ms dinero ofrece obtiene el derecho a matar lobos. Crees que el dinero que se obtiene de la subastas de lobos repercute en la conservacin del medio ambiente? Ya te lo digo yo, NO. Otro caso similar es lo que ocurre con las "gestiones de poblaciones", eufemismo que se da a la caza especialmente en zonas donde est prohibida en circunstancias normales como en Parques Nacionales. Se da permiso a los cazadores para que abatan X nmero de ciervos, jabales o lo que sea, animales por los que el propietario del coto en el que se vaya a cazar pone un precio. Pese a que se supone que esa cacera es por un motivo ecolgico o de salud ambiental, ese dinero acaba en manos privadas y como tal, el benefactor hace lo que le da la gana con l. Al final hablamos de lo mismo, bastante dinero recaudado por la caza y que dndole las vueltas de tuerca necesaria se acaba diciendo que sin ese dinero la conservacin sera imposible, lo cual es una mentira como un templo puesto que ese dinero NO repercute en la proteccin de ningn espacio natural.

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pelendenga
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« Respuesta #28 : Noviembre 05, 2014, 02:33:03 »


Por suerte (para los linces y para todo ser viviente), todo hace indicar que a Caspadal le queda medio ao en el poder. Eso s, los que vengan, espero que tiren todo este tipo de leyes que se han ido haciendo durante la legislatura el primer da.
Castilla tiene muchos problemas en todo el territorio, pero el sur se lleva la palma y por muchsima diferencia. Y ya no hablo slo de las polticas medioambientales, es que es tremendo.
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Mudjar
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« Respuesta #29 : Noviembre 05, 2014, 10:29:04 »


Tiene que ver con la caza (o con alguna actividad privada) que se "desbroce" en terrenos de especies de alto valor botnico para hacer un camino en Cabaeros (Parque Nacional)?, pregunto.
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