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Autor Tema: PODEMOS... Dar vergüenza ajena.  (Leído 26257 veces)
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sizo
Comunero veterano
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« Respuesta #180 : Marzo 09, 2015, 00:39:48 »


Es curioso como se habla de democracia, de sistema público o de que no salen las cuentas, pero poco se mira de otro prisma

1 - ¿Por qué debe existir un Estado? al fin y al cabo lo que estamos viendo es que sólo sirve para que una minoría privilegiada viva dpm a costa de sus ciudadanxs y campesinxs, hacen lo que les da la gana y no tienen consecuencias si arruinan el territorio, como estamos viendo ahora, donde y con la cantidad de corruptos (que la corrupción es algo inherente en el capitalismo) que hay sólo van a la cárcel un porcentaje muy bajo

Con la inexistencia del Estado, que es un heredero de los gobiernos autoritarios, saldría la cuestión de como generar los recursos, por ejemplo los montes: y la solución la tenemos delante de nuestros ojos pero no la queremos ver porque "preferimos la comodidad" y esa solución no es que unx tenga la propiedad de ese monte público (como ocurre demasiado, desgraciadamente en el sur de Castilla) y busque un beneficio económico, ya conocemos el caos del capitalismo, sino es la AUTOGESTIÓN y en este ejemplo que he puesto sería aplicar algo conocido por todos como es la gestión mediante el Concejo Abierto del monte


Juan, creo que te equivocas en varios puntos o desde luego no los comparto. El Estado nace precisamente como contraposición a los gobiernos autoritarios. Sin ir más lejos, en los gobiernos autoritarios es el monarca o dictador quien imparte la justicia por sí mismo, en los Estados democráticos la justicia es del pueblo, quien la delega en un grupo de ciudadanos por la preparación de los mismos. Pero incluso el monarca o los gobernantes están por debajo de esta justicia. Ahora me dirás que si el rey es inmune y que si los diputados tienen privilegios, y te daré la razón en gran parte. Pero también debes darme la razón en que al final quienes vivien a costa de los ciudadanos acaban pagando, quizás algo más tarde lo que nos gustaría, pero acaban pagando (mira los de Marbella, que fueron de los primeros en descubrirse, ya en prisión. Mira también a Díaz Ferrán, Blesa y otros tanto de las tarjetas Black, o incluso el mismo Duque de Palma, al final todos se sientan y la mayoría acabarán en prisión). Por lo tanto el Estado es mejorable, desde luego, pero sin duda funciona.

Y funciona además, en relación con lo segundo que expones, porque asegura el derecho de las minorías, aunque de nuevo esto sea mejorable. Y sigo con el mismo ejemplo que pones tú. Si los montes de Castilla La Nueva fueron gobernados en la actualidad por un Concejo Abierto y a través de la autogestión, la nueva Ley de Caaza de Cospedal se quedaría pequeña con lo que pasaría. En los pueblos el peso de la caza sigue siendo muy fuerte y estoy convencido de que frente a ese poder poco tendríamos que hacer los que defendemos los montes libres de caza.

2. Se habla de Democracia cuando lo único que se hace es meter una papeleta en un cristal y despreocuparse hasta las siguientes elecciones, que es algo muy a tener en cuenta, ya que esxs millones de votantes que votaron al PPSOE y que ahora van a irse a PODEMO´S sólo participan en la vida política de manera pasiva, y para lxs pocos que nos movemos hay miles de trabas, en esto la ILP con todas las firmas que tenían de la PAH ha demostrado de sobra que lo que tenemos de democracia tiene poco


Tu mismo te respondes, tenemos lo que merecemos. Por cierto, poco se habla ya de la reforma electoral, ¿verdad? Al final las reglas son igual para todos y se trata de movilizar y convencer. Los ciudadanos de nuestro estado no son muy dados a participar activamente en política, ni aunque sea para votar.

3. Animo a todo aquel que le guste las ideas de Podemos que se acerque a sus reuniones (que no asambleas, ya que no hay horizontalidad) y vea como esxs "univeristarixs" y demás líderes tiran del resto que siguen siendo pasivos y borregos. A Podemos sólo les interesa llegar a las instituciones y como bien demuestran los 5 europarlamentarios que tienen no van a hacer nada que no sea crear una nueva casta o clase política que viva a costa del resto

4. En cuanto a su programa económico van a aplicar una socialdemocracia paralela a la del PSOE del 82, y con eso lo digo todo

5. Mucha gente teme un cambio, que pudiera llegar con Podemos, eso es quizás porque está a gusto como está, es lo que tiene pensar sólo egoístamente, que es un fruto del capitalismo


Pues eso, borreguismo en estado puro y más de lo mismo...
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Mudéjar
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« Respuesta #181 : Marzo 09, 2015, 13:44:29 »


Me quedo patty diphuso.
Después de que El Excmo. Ayuntamiento de Madrid, se gastase con Ruiz Faraón (PP), 500 millones 500 de euros en trasladar su sede... la candidata a la alcaldía Espe Aguirre (PP) dice que "no piensa pisar el Palacio de Cibeles" , que está muy bien la Casa de la Villa, antigua sede durante 300 años.
Hay que decir que a Trini Giménez, esa andaluza que propuso el PSOE como candidata a la CAM, también le parecía bien el traslado a Cibeles.

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/09/actualidad/1425890345_357732.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/13/madrid/1400010489_722177.html

Es que se ríen en nuestra cara, es que llaman **** a nuestra madre en nuestra cara.

Amigo Maelstrom, ya te lo pregunte en un mensaje antes, qué es lo que da realmente vergüenza ajena.
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« Respuesta #182 : Marzo 12, 2015, 12:42:24 »


Me quedo patty diphuso.
Después de que El Excmo. Ayuntamiento de Madrid, se gastase con Ruiz Faraón (PP), 500 millones 500 de euros en trasladar su sede... la candidata a la alcaldía Espe Aguirre (PP) dice que "no piensa pisar el Palacio de Cibeles" , que está muy bien la Casa de la Villa, antigua sede durante 300 años.
Hay que decir que a Trini Giménez, esa andaluza que propuso el PSOE como candidata a la CAM, también le parecía bien el traslado a Cibeles.

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/09/actualidad/1425890345_357732.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/13/madrid/1400010489_722177.html

Es que se ríen en nuestra cara, es que llaman **** a nuestra madre en nuestra cara.

Amigo Maelstrom, ya te lo pregunte en un mensaje antes, qué es lo que da realmente vergüenza ajena.





Lo uno no quita para lo otro. Noticias vergonzosas como ésta no impiden criticar las incoherencias de POTEMOS y el doble rasero que gastan ("izquierda caviar" en estado puro).
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Panadero
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« Respuesta #183 : Marzo 12, 2015, 14:37:52 »


Me quedo patty diphuso.
Después de que El Excmo. Ayuntamiento de Madrid, se gastase con Ruiz Faraón (PP), 500 millones 500 de euros en trasladar su sede... la candidata a la alcaldía Espe Aguirre (PP) dice que "no piensa pisar el Palacio de Cibeles" , que está muy bien la Casa de la Villa, antigua sede durante 300 años.
Hay que decir que a Trini Giménez, esa andaluza que propuso el PSOE como candidata a la CAM, también le parecía bien el traslado a Cibeles.

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/09/actualidad/1425890345_357732.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/13/madrid/1400010489_722177.html

Es que se ríen en nuestra cara, es que llaman **** a nuestra madre en nuestra cara.

Amigo Maelstrom, ya te lo pregunte en un mensaje antes, qué es lo que da realmente vergüenza ajena.



Peor que derrochar ese dineral en una obra faraónica es que una vez derrochado la obra quede sin usar. Si Gallardón es culpable del dispendio la Aguirre, con sus fobias personales, será culpable de no rentabilizar lo que se pueda de tamaño derroche.

Caso aparte es que una persona que ni siquiera respeta la autoridad de sus propios agentes ahora se postule como alcaldesa y de circo y pandereta va a ser que numerosos madrileños la voten como tal.

¿Como no va a sumar votos Podemos ante tales ejemplos? Por poco ejemplares que sean sus dirigentes, lo suyo parecen travesuras de guardería al lado de lo de esta gente.
« Última modificación: Marzo 12, 2015, 14:39:48 por Panadero » En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

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« Respuesta #184 : Marzo 22, 2015, 20:24:34 »



Juan, creo que te equivocas en varios puntos o desde luego no los comparto. El Estado nace precisamente como contraposición a los gobiernos autoritarios. Sin ir más lejos, en los gobiernos autoritarios es el monarca o dictador quien imparte la justicia por sí mismo, en los Estados democráticos la justicia es del pueblo, quien la delega en un grupo de ciudadanos por la preparación de los mismos. Pero incluso el monarca o los gobernantes están por debajo de esta justicia. Ahora me dirás que si el rey es inmune y que si los diputados tienen privilegios, y te daré la razón en gran parte. Pero también debes darme la razón en que al final quienes vivien a costa de los ciudadanos acaban pagando, quizás algo más tarde lo que nos gustaría, pero acaban pagando (mira los de Marbella, que fueron de los primeros en descubrirse, ya en prisión. Mira también a Díaz Ferrán, Blesa y otros tanto de las tarjetas Black, o incluso el mismo Duque de Palma, al final todos se sientan y la mayoría acabarán en prisión). Por lo tanto el Estado es mejorable, desde luego, pero sin duda funciona.

Y funciona además, en relación con lo segundo que expones, porque asegura el derecho de las minorías, aunque de nuevo esto sea mejorable. Y sigo con el mismo ejemplo que pones tú. Si los montes de Castilla La Nueva fueron gobernados en la actualidad por un Concejo Abierto y a través de la autogestión, la nueva Ley de Caaza de Cospedal se quedaría pequeña con lo que pasaría. En los pueblos el peso de la caza sigue siendo muy fuerte y estoy convencido de que frente a ese poder poco tendríamos que hacer los que defendemos los montes libres de caza.

Estamos en en desacuerdo, puede que ninguno de los dos tenemos la razón ;)

Lo que sí que creo es que el Estado en cualquiera de sus formas de organización, local, regional o "nacional" sólo sirve para que aparezcan esos "indeseables" que dices que pagan su merecido, pero no son castigados ni prevenidos lo suficiente, ningún órgano debe dar alas ni siquiera a que haya dudas de lo que se hace con el dinero de todxs, y esos agujeros negros aparecen en cualquier fórmula de gobierno donde se le da a una o a unas pocas personas prácticamente la omnipotencia, por lo cual se les olvida tener los pies en el suelo y más con dinero (sobretodo si no lo tienen que poner ellxs como Gallardón) de por medio

Mediante el Concejo Abierto (la asamblea) y su reproducción a mayor escala se da la verdadera democracia (que ya la gente estén o estemos equivocados y elijamos mal es otra cuestión), algo que no pasa en esta Dictadura reformada (en el 78, y lxs que sois más viejxs lo sabréis, se dudó entre una ruptura de lo anterior y una reforma, y ya sabéis que es lo que tenemos) que tenemos donde la firma de más de 1.000.000 de personas no sirven pero que sí se puede cambiar la constitución en un fin de semana

Podemo´s sí que está despertando alguna conciencia, pero es un proceso demasiado lento


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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
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« Respuesta #185 : Marzo 23, 2015, 22:56:57 »


Remarco la última frase de vuestra discusión. Al menos, conciencias está levantando. Gente que antes estaba desinteresada por la política, ahora se implica más en ello y hace juicios de valor. Algo es algo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #186 : Marzo 24, 2015, 17:36:15 »


Que va, mira Vandalucia, menos participacion incluso  icon_lol
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
sizo
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« Respuesta #187 : Marzo 25, 2015, 00:52:44 »


¿Nadie va a decir nada de UPyD?, ¿en serio?
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Curavacas
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« Respuesta #188 : Marzo 25, 2015, 02:14:53 »


¿Nadie va a decir nada de UPyD?, ¿en serio?


UPyD es un cadáver insepulto.
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nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
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« Respuesta #189 : Marzo 25, 2015, 11:36:59 »


Efectivamente. Andalucía, y no ya Cataluña ni el País Vasco, ha enterrado a UPyD.

Y es que, como defiendo desde siempre: la España una NO existe. Pero es que ni ha existido. No, no, y no. Es imposible. Esas ideas venden muy bien en Madrid y alrededores pero ni venden ni venderán nunca en Cataluña, en Galicia, en Euskadi... es que NI EN ANDALUCÍA.
A los que tanto les gusta el jacobinismo, que lo intenten con Castilla. Con España es IMPOSIBLE, repito. España ni es, ni ha sido la nación que se creen. España es una bonita utopía.

España a lo más que puede aspirar es a una "minicomunidad europea ibérica". O es "plurinacional" como decían los de ZP o no será.

Y quien quiera defender UN pueblo, ahí tiene al castellano. Lo que sí está en condiciones de cambiar es si lo quiere unificado y digno, plantando cara a todos los niveles, o que se lleve nuestra historia el viento, deshechos en estos trozos ridículos como estamos. Allá cada uno.

Somos UN pueblo destrozado por creer en una España que NO es. El desastre de UPyD espero que todo el castellanismo y todo el que esté cerca del castellanismo, lo vea y que lo haga ver presente, en los debates con el españolismo acérrimo, el españolismo de la venda en los ojos. La "España Una" NO ES.
« Última modificación: Marzo 25, 2015, 11:42:47 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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