logologologo
logo ··· logo
Marzo 29, 2024, 04:19:25 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: [1] 2 3 4   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Citas liberales II  (Leído 9284 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« : Marzo 29, 2006, 12:16:37 »


"Lo que es justo se ha debatido por siglos, pero permítame ofrecerle mi definición de justicia social: Yo me quedo lo que gano y Usted se queda lo que gana. ¿No está de acuerdo? Bueno, entonces dígame cuánto de lo que yo gano le *pertenece* - y por qué."
Walter Williams, Periodista norteamericano.

"Puede que no esté de acuerdo con lo que dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo."
Voltaire (1694 - 1778). Intelectual francés.

"El gobierno no puede hacernos iguales; tan solo puede reconocer, respetar y proteger a todos por igual ante la ley."
"No creo en las cuotas. America fue fundada con una filosofía de derechos de individuos, no derechos de grupos."
Clarence Thomas, Tribunal Supremo de los Estados Unidos.

"El espíritu mercantil y el afán de lucro han hecho más bien para muchísima más gente pobre que toda la ayuda humanitaria y todos los créditos blandos concedidos por todos los gobiernos y todas las ONG del mundo juntas."
Xavier Sala-i-Martí. Economista catalán.

     "El capitalismo ha creado los mayores estándares de vida jamás conocidos en el mundo. La evidencia es incontroversible. El contraste entre Berlín Occidental y Oriental es la demostración definitiva, como un experimento de laboratorio a la vista. Aún así los que más alto proclaman su deseo de eliminar la pobreza son los que más alto denuncian el capitalismo. El bienestar humano no es su objetivo." (Teoría y Práctica)
     "No considere a los colectivistas como 'idealistas sinceros pero engañados'. La propuesta de esclavizar a algunos hombres por el bien de otros no es un ideal; la brutalidad no es 'idealista', no importa cual sea su propósito. Nunca diga que el deseo de 'hacer bien' por la fuerza es un buen motivo. Ni la impetuosidad ni la estupidez son buenos motivos."
     "La más pequeña minoría de La Tierra es el individuo. Aquellos que deniegan los derechos individuales no pueden pretender ser defensores de las minorías."
Ayn Rand. Filósofa y novelista americana, propugnadora del Objetivismo (1905-1982).
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Alcazareño
Visitante
« Respuesta #1 : Marzo 29, 2006, 22:39:17 »


En primer lugar, Walter Williams debía desconocer lo que significa pertenecer a una sociedad, a una ciudadanía y por descontando ignoraría lo que es el compromiso social por el cual parte de nuestro esfuerzo ha de ir destinado al  desarrollo del colectivo, como astuto y rapiñero liberal alude al individualismo para desacreditar las opiniones discordantes.
La de Voltaire bien, a ver si nos la aplicamos por estos lares.
Clarence Thomas reconoce el individualismo liberalista como pilar fundacional de EEUU, eso mas bien lo veo como una afirmación de la realidad mas que una cita reflexiva, claro asi les va a ellos...
La del afán de lucro y la busqueda de la máxima riqueza es de risa, no se en que ayuda a los pueblos, más bien lo veo como la causa fundamental de los problemas de la sociedad mundial actual.
Vamos que una sociedad de personas individualistas, consumistas y materialistas es lo mejor para construir un mundo ideal,si señor.
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #2 : Marzo 30, 2006, 13:03:25 »


En primer lugar, Walter Williams debía desconocer lo que significa pertenecer a una sociedad, a una ciudadanía y por descontando ignoraría lo que es el compromiso social por el cual parte de nuestro esfuerzo ha de ir destinado al desarrollo del colectivo, como astuto y rapiñero liberal alude al individualismo para desacreditar las opiniones discordantes.

W.W. conocia el significado de sociedad, no en vano vivió dentro de ella, tambien conocia el significado de ciudadania, antagonica de conceptos como "masa" o "colectivo", ya que defiende la libertad de los ciudadanos frente a la masa "hormigil". Compromiso social...si esto consiste en robar sin cuartel a los que mas trabajan(o a los que mas exito tienen) para darselo a los que menos, sin ton ni son...pues entonces realmente desconocia(desconozco) el significado. Desarrollo colectivo por encima de libertad individual??, vivir en sociedad no supone tener que vivir "para" la sociedad, he aqui la gran diferencia entre totalitarismo "hormigil" y liberalismo.
Lo de astuto(seguramente lo era, pues no se llega a su puesto siendo estupido) es muy acertado, no tanto lo de "rapiñero liberal"(nunca habia escuchado este insulto "intelectual") me hace gracia, sobre todo cuando proviene de un señor que defiende el hurto, el robo , es decir, la rapiña en pos del colectivo. EL mundo al reves y los conceptos, en lugar de meditados, "aprendidos"....

La de Voltaire bien, a ver si nos la aplicamos por estos lares.


Fijate si nos lo aplicamos que jamas te prohibiriamos ponernos a parir. :wink:

Clarence Thomas reconoce el individualismo liberalista como pilar fundacional de EEUU, eso mas bien lo veo como una afirmación de la realidad mas que una cita reflexiva, claro asi les va a ellos...

No, te confundes, lo que el dice y defiende es que USA se fundo para garantizar los derechos individuales, no de los "colectivos", se baso en pos del ser humano, no de la masa tonta. Un lugar donde el hombre forjase su destino independientemente(o no) de lo que decidiese cualkier colectuivo, pueblo o masa, una nacion que no se basase ni en la raza, ni en la ideologia, sino simplemente en las libertades y derechos individuales. Evidentemente el modelo es perfeccionable(mucho menos que el nuestro). Pero sostener con fatal e inculta arrogancia-prepotencia que "claro asi les va a ellos..." siendo europeo, y mas concretamente español.....manda huevos, como quien dice.

La del afán de lucro y la busqueda de la máxima riqueza es de risa, no se en que ayuda a los pueblos, más bien lo veo como la causa fundamental de los problemas de la sociedad mundial actual.

Las causas principal de la pobreza mundial ACTUAL, son precisamente, la corrupcion y el socialismo. Los paises mas ricos, libres y prosperos del mundo son capitalistas, donde estan lso colectivisstas-socialistas??, donde sus paraisos??, sus remansos de libertad??.
Si Occidente liberalizase sus fronteras(COMO PIDEN UNA Y OTRA VEZ LOS PAISES POBRES), los paises pobres plantaran cara de una vez a la corrupcion(acaparada en su mayoria por esos politicos de corte estatista que tanto te gustan) y dijeran adios a teorias sobradamente inutiles a la hora de generar riqueza(socialismo y fascismo) ya veriamso como pintaban las cosas de aqui a 50 años.

Vamos que una sociedad de personas individualistas, consumistas y materialistas es lo mejor para construir un mundo ideal,si señor.

No, un mundo de PERSONAS LIBRES(esa palabra que tanto miedo te da), a las que se les de la LIBERTAD de hacer lo que les plazca con su vida, sin oprimirla en nombre del colectivo, la raza o el proletariado(por ejemplo), una sociedad de HOMBRES LIBRES EN LIBRE BUSQUEDA DE SU FELICIDAD(xcomo dirian los "antiguos") si que haria un mundo mejor(lo de ideal se lo dejo a los idealistas).

un saludo.
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
El Comunero Errante
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-57
Desconectado Desconectado

Mensajes: 511


Ver Perfil
« Respuesta #3 : Marzo 30, 2006, 15:23:49 »


Pensé que nunca lo iba a decir pero ¡estoy de acuerdo con Alcazareño! (al menos en estos comentarios). Muy oportunos.
En línea

DE SANTANDER A PUERTOLLANO, TODO CAMPO CASTELLANO.
GAZTELUKO
Visitante
« Respuesta #4 : Marzo 30, 2006, 16:01:19 »


Leka, el liberalismo puro en si es malisimo para la sociedad, salvo que seas un adinerado, yo creo que todo debe estar en un termino medio, ni el capitalismo salvaje imperante en el siglo XIX que algunos quieren resucitar ni el socialismo estalinista que algunos adoran, alguno conoce a Hoover?? Este hombre desde un capitalismo moderado consiguió recuperar a EE.UU de la Gran Depresión, la cual habia sido provocada por el liberalismo puro y duro de los años 20
En línea
Midir
Visitante
« Respuesta #5 : Marzo 30, 2006, 16:22:36 »


Leka, tu mi adorado y odiado a la vez liberal, dale una leccion a este infiel a tu doctrina, que seguro que, desde tus estudios, sabes más que él y que yo sobre lo que ha comentado.
En línea
Montgomery Burns
Comunero de honor
******

Aplausos: +8/-3
Desconectado Desconectado

Mensajes: 764


Ver Perfil
« Respuesta #6 : Marzo 31, 2006, 18:17:41 »


El único problema del liberalismo es la necesidad de unas instituciones fuertes, dignas y libres para ejercer un papel de árbitros en la sociedad.

En los USA hay corrupción, en Cuba hay corrupción, pero en los USA te pueden cazar (por muy bueno que sea tu equipo de abogados) y la prensa te despedazará... En Cuba nada cambia...
En línea

Torremangana
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +1/-1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1915



Ver Perfil
« Respuesta #7 : Abril 01, 2006, 01:59:12 »


la corrupción es inevitable pq es consecuencia de la condición humana.

Pero se puede prevenir con separación de poderes, con instituciones reguladoras,...justo lo q no tenemos en España, una democracia real.

Y si la democracia es real, la única ideologia q es compatible con ésta es la liberal, pese a quien pese, pq defiende el derecho a emprender, a tener actividad economica además de la politica o religiosa.

El socialismo, comunismo, etc niegan el derecho a cualquier iniciativa individual ya sea política o economica o religiosa. Y si el individuo, el ciudadano, o sea sujeto con derechos, renuncia a tales y espera q el Estado te ayude pues vas listo.

Para un liberal la sociedad es lo q resulta de la suma de las individualidades mientras q para un socialista la colectividad o sociedad esta para irradiar y diriguir a los individuos. Hablan de "libertades" colectivas pero no de individuales.
En línea
Roberto
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +1/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1225



Ver Perfil
« Respuesta #8 : Abril 01, 2006, 15:41:03 »


Tu libertad acava donde empieza la de los demas. el individuo jamas estara por encima del colectivo. Esta panda de liberales lo que son es una manada de egoistas
En línea

URL=http://imageshack.us][/URL]
Comunes el sol y el viento.
Común a de ser la tierra.
Que vuelva al común del pueblo
lo que del pueblo saliera.
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #9 : Abril 04, 2006, 11:35:42 »


Totalmente de acuerdo con el dueño de la central. En las sociedades liberales se da, algo casi insolito en las mas socialistas, las dimisiones¡¡¡¡, un Carmel, o un Prestige o un Guadalajara ocurre en USA o UK y dimite hasta el apuntador, pero en las sociedades socialistas no dimite ni el ke sirve los cafés.....

El control que sobre sus politicos y sus dineros(impuestos) tienen los ciudadanos que viven en sociedades mas o menos liberales es muy superior la de sociedades mucho mas estatistas, con lo que la corrupcion(que la hay) de sus politicos, sus tejemanejes y sus "usos de poder" estan mucho mas controlados.


Leka, el liberalismo puro en si es malisimo para la sociedad, salvo que seas un adinerado, yo creo que todo debe estar en un termino medio, ni el capitalismo salvaje imperante en el siglo XIX que algunos quieren resucitar ni el socialismo estalinista que algunos adoran, alguno conoce a Hoover?? Este hombre desde un capitalismo moderado consiguió recuperar a EE.UU de la Gran Depresión, la cual habia sido provocada por el liberalismo puro y duro de los años 20

El liberalismo puro no es lo que propongo(ni mucho menos), solo digo que en nuestra sociedad se esta mas cerca del modelo socialista que del liberal, sobre todo en el plano politico.
Hoover no fue quien saco a USA de la gran depresion, sino su sustituto, Roosvelt ty su new deal(basado en el keynesianismo mas liberal que se practico).
Dicho qu eno keiro liberalismo puro y duro(en economia), si me das a elegir entre estalinismo y liberalismo puro...pues mira, como que no dudo un segundo¡¡.
Es incierto eso de que la crisis del 27 la provocase le liberalsmo, mas bien todo lo contrario, fue las sucesivas(y erroneas) polticas "correctivas" de los gobiernos de entonces quienes agarraron una crisis ciclica(por exceso de oferta de bienes y por una excesiva inflacion del mercado de valores) y la transformaron en el monstruo en que luego se convirtio.

Tu libertad acava donde empieza la de los demas. el individuo jamas estara por encima del colectivo. Esta panda de liberales lo que son es una manada de egoistas

Seguro Roberto??, si mañana gana el PP y se carga la sanidad y la edyucaion publicas(amparados en el "colectivo"), te quedarias de brazos cruzadfos proque:"el individuo jamas estara por encima del colectivo"??, no Roberto, el individuo SI esta por encima de la masa, mi dignidad como persona, mis derechos y mi libertad no dependen de otros, es mia, como mi soberania, y si yo quiero compartir un proyecto politico, economico, social y solidario(vamos, vivir bajo un estado) pues perfecto, pero si un "colectivo" quiere quitarme mis libertades, mis derechos y mi propiedad, me voy a dejar por el "bien del colectivo", tajantemente no.
Primero el ser humano, el individuo y luego lo que quieras.
LLamar egosita a alguien que solo quiere vivir en paz, no perjudicar a nadie, defender sus derechos y libertades(y el de la propiedad es una mezcla de las dos) es del todo equivocado, autoritario y desfasado(desde mi putno de vista).
Egoista es aquel que quire imponer, bajo muy diversas formulas, algo a alguien.
un saludo.
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Páginas: [1] 2 3 4   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!