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Autor Tema: Jordi Hurtado viaja por el tiempo  (Leído 8446 veces)
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Mudéjar
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« : Abril 25, 2015, 15:19:05 »


No me cabe la menor duda de que este hombre ha estado recientemente en épocas anteriores a 1982. De ahí que ayer se trajo al concurso una pregunta con una introducción que no es de esta época: Atención al minuto 17.45. Además, la conclusión posterior de la pregunta es obvia pero por fin se dice en un programa de tv. Politicastros del 78, tomad nota de lo que dice el intemporal Jordi.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/saber-y-ganar/saber-ganar-24-04-15/3105159/


« Última modificación: Mayo 01, 2015, 02:49:50 por Mudéjar » En línea
sizo
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« Respuesta #1 : Abril 25, 2015, 19:37:38 »


No me cabe la menor duda de que este hombre ha estado recientemente en épocas anteriores a 1982. De ahí que ayer se trajo al concurso una pregunta con una introducción que no es de esta época: Atención al minuto 17.45. Además, la conclusión posterior de la pregunta es obvia pero por fin se dice en un programa de tv. Politicastros del 78, tomad nota de lo que dice el intemporal Jordi.


http://www.rtve.es/alacarta/videos/saber-y-ganar/saber-ganar-24-04-15/3105159/


Jordi Hurtado da una definición que debería incluirse en muchos atlas y diccionarios geográficas sin duda. No obstante se refiere a La Mancha más amplia, y a mí personalmente me cuesta asimilar que Almagro, por ejemplo, sea manchega, cuando históricamente ha sido capital calatrava y cabeza de la comarca del campo de Calatrava.

Para mí mapas como el siguiente solo buscan justificar el sobrenombre que recibió la nueva autonomía del sur de Castilla. La Mancha histórica y real es algo más pequeña:


« Última modificación: Abril 25, 2015, 19:39:35 por sizo » En línea

Vaelico
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« Respuesta #2 : Abril 26, 2015, 19:37:59 »


Manda huevos que tenga que ser un catalán el que nos tenga que recordar una obviedad, que La Mancha es una comarca de Castilla y que manchego no es lo mismo que castellanomanchego.

sizo, lo que comentas tiene su miga y se ha debatido muuuucho por aquí. Ese mapa que pones surgió de este, con el que imagino que estarás más de acuerdo:



La cuestión está en, comarcas como el Campo de Calatrava, Campo de Montiel, La Mancha de Montearagón o La Manchuela, ¿son manchegas o no?

Definir unos límites a una región que nunca los ha tenido realmente (obviando la efímera provincia de La Mancha) es una cuestión complicada ya que entran en juego factores geográficos, sociales, históricos, culturales... y en la medida en que hilemos muy fino o muy gordo, podremos ampliar o reducir los límites de La Mancha. Si nos ponemos muy estrictos, La Mancha sería nada más que la zona que ocuparan Alcázar de San Juan - Quintanar de la Orden - Las Pedroñeras - Villarrobledo - Tomelloso, un área de apenas 2.000 km². Pero yo creo que por ejemplo el Campo de Calatrava es una comarca manchega, como también lo es el Campo de Montiel.
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sizo
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« Respuesta #3 : Abril 27, 2015, 01:00:34 »


Para mí este segundo mapa es el que se debería defender desde una posición castellanistas y lo razono a continuación.

En un futuro estado/autonomía de Castilla (o bien Castilla la Vieja y Castilla la Nueva) la comarca debería jugar un papel fundamental en el ámbito territorial y administrativo tras la eliminación de las Diputaciones. Las comarcas permitirían poder gestionar servicios comunes entre los municipios que pertenezcan a ellas como los de basura, aguas, etc., y crear iniciativas conjuntas en materia de turismo o empleo, por ejemplo. Prueba de ello es por ejemplo precisamente la Comarca del Campo de Calatrava. A través de una asociación de ámbito comarcal que han formado los ayuntamientos han desarrollado las siguientes iniciativas turístico:

- Apertura de un Centro Comarcal de Recepción de Visitantes del Campo de Calatrava, situado en Almagro
- La Pasión de Calatrava, una iniciativa que gira en torno a la Semana Santa (http://www.rutapasioncalatrava.es)
- Fomento de la gastronomía con una DO para el Aceite de Oliva y IGP para la berenjena de Almagro

Por ello considero que una comarca de La Mancha tan grande como la del primer mapa desfiguraría precisamente el fin y buen funcionamiento de la propia comarca.

Por otro lado, ¿que el Campo de Montiel o de Calatrava son manchegos? Tengo mis dudas. Que la comarca manchega tiene una gran influencia sobre estas otras comarcas fronterizas, sí, posiblemente por su propia popularidad que le han dado obras como El Quijote (Almagro por ejemplo llegó a ser uno de los municipios con más molinos de viento de la zona, de los que no se conservan ninguno) además de ciertas similitudes sociales y arquitectónicas. Pero que Almagro guarda importantes diferencias con El Toboso, por ejemplo, también, históricas fundamentalmente. Por lo tanto, teniendo en cuenta especialmente la funcionalidad territorial y administrativa en una futura Castilla yo defiendo el segundo mapa.
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Vaelico
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« Respuesta #4 : Abril 27, 2015, 22:48:37 »


La división que en ese mapa se hace de La Mancha y otras comarcas se corresponde mayormente con las comarcas de las Diputaciones provinciales, y dichas comarcas responden a criterios socioeconómicos, no tienen muy en cuenta criterios históricos, culturales o geográficos. Me cuesta por ejemplo asimilar que Santa Cruz de Mudela sea parte de La Mancha pero Ruidera o Alhambra no.

Hay comarcas que por sus características geográficas están muy bien definidas como Sierra Madrona - Valle de Alcudia, mal representadas en el mapa que he puesto yo al asimilar esa comarca a extensiones municipales y no a criterios geográficos, está mejor representado en el mapa que pusistes tú. Otras como La Mancha, pues son harina de otro costal por todo lo que ya hemos comentado, y además está el arraigo social que tienen entre la gente; ve y dile a un carrionero que no es manchego...

Hicimos otro mapa en el que dentro de La Mancha incluíamos las subdivisiones comarcales como el Campo de Calatrava y el Campo de Montiel, con el que creo que podrías estar más de acuerdo aunque sigas pensando que son comarcas separadas. Aunque no lo encuentro  icon_confused
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #5 : Abril 28, 2015, 04:31:55 »


Es de cajon. Aun asi el otro dia en un foro la tuve con un manchego que sostenia que la Mancha no era Castilla....
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #6 : Abril 28, 2015, 06:17:33 »


La Mancha es esto:



(De wikipedia)

Aunque la Mesa de Ocaña sea hoy día más Madrid que otra cosa.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #7 : Abril 28, 2015, 15:56:56 »


La Mancha es esto:



(De wikipedia)

Aunque la Mesa de Ocaña sea hoy día más Madrid que otra cosa.


Insisto, ¿y es posible defender la comarcalización cuando tienes una comarca así de grande? Lógicamente en un sistema comarcal la comarca de la Mancha tendría que ser mucho más pequeña.
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Mudéjar
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« Respuesta #8 : Abril 28, 2015, 16:14:35 »


Para mí este segundo mapa es el que se debería defender desde una posición castellanistas y lo razono a continuación.

En un futuro estado/autonomía de Castilla (o bien Castilla la Vieja y Castilla la Nueva) la comarca debería jugar un papel fundamental en el ámbito territorial y administrativo tras la eliminación de las Diputaciones. [...]

Por ello considero que una comarca de La Mancha tan grande como la del primer mapa desfiguraría precisamente el fin y buen funcionamiento de la propia comarca.


Para mí las provincias están bien como están. No se tienen que eliminar las Diputaciones. Si son eficientes, mejor que nada. Y si las comarcas necesitan servicios propios, para eso están las mancomunidades.

Las provincias en Castilla están desde antes de 1933. Durante siglos. Por algo será. Sino mirad mapas anteriores.

Así te ahorras discusiones absurdas sobre si Villarriba o Villabajo están en Las Batuecas o en La Manchuelilla. O si La Mancha hay que lavarla para que encoja.

Antes del 82 se consideraba a La Mancha comarca y se consideraba parte de Castilla, ¿Qué ahora es una región, y que incluso algunos consideran que no es Castilla?
Pues mira, llega un punto en el que uno piensa que... a gusto del consumidor. No se puede estar toda la vida pensando en mapitas mientras hay problemas bastante más importantes, trabajo, sanidad, educación...


« Última modificación: Abril 28, 2015, 16:16:34 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #9 : Abril 28, 2015, 17:19:30 »


Para mí este segundo mapa es el que se debería defender desde una posición castellanistas y lo razono a continuación.

En un futuro estado/autonomía de Castilla (o bien Castilla la Vieja y Castilla la Nueva) la comarca debería jugar un papel fundamental en el ámbito territorial y administrativo tras la eliminación de las Diputaciones. [...]

Por ello considero que una comarca de La Mancha tan grande como la del primer mapa desfiguraría precisamente el fin y buen funcionamiento de la propia comarca.


Para mí las provincias están bien como están. No se tienen que eliminar las Diputaciones. Si son eficientes, mejor que nada. Y si las comarcas necesitan servicios propios, para eso están las mancomunidades.

Las provincias en Castilla están desde antes de 1933. Durante siglos. Por algo será. Sino mirad mapas anteriores.

Así te ahorras discusiones absurdas sobre si Villarriba o Villabajo están en Las Batuecas o en La Manchuelilla. O si La Mancha hay que lavarla para que encoja.

Antes del 82 se consideraba a La Mancha comarca y se consideraba parte de Castilla, ¿Qué ahora es una región, y que incluso algunos consideran que no es Castilla?
Pues mira, llega un punto en el que uno piensa que... a gusto del consumidor. No se puede estar toda la vida pensando en mapitas mientras hay problemas bastante más importantes, trabajo, sanidad, educación...



Que estrictos sois joe, que algo de charleta territorial no bien mal entre trabajo y trabajo  icon_wink
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